Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4

Onderwerp: onderdekse stuurautomaat aanleggen

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 15:30 #961906

TuuLeVi
Offline
Gebruiker
Berichten: 6383

De arm op de roerkoning inkorten kan niet zonder meer.
Ronaldl schreef :

TS rekent met een veel grotere vertraging.

niet perse, ik heb al even gezocht maar vlg. mij is er geen grotere "drive sprocket"
Die is 1,8", 45,72mm dus. M'n kwadrant heeft een "straal" van ~27cm. Daar komt eea. vandaan.
Hij is sterk zat dus met een grotere drive sprocket wordt het interessanter.

Bij 3" zit je al op 8 seconden, dat lijkt me vlug zat...

Ronaldl schreef :

Ik neem aan dat met het signaal uit de course computer het relais schakelt en vervolgens de clutch in de drive inschakeld en dat daardoor de drive een seintje krijgt: draaien maar.

ja, daar ging ik eigenlijk ook van uit maar dat blijkt niet zo te zijn.
PvO schreef :

Ik vermoed dat een relais niet gaat werken.
Zowel mijn vorige ap een st4000 als mijn huidige een evo stuurt niet gewoon 12V uit.
De spanning varieert.
Ik vermoed dat het een soort van pwm signaal is.
Dat gaat een relais niet leuk vinden.

S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."

Laatst bewerkt: 22 juli 2018 15:34 door TuuLeVi.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 15:37 #961909

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 25412

2x zo traag betekent ook 2x zoveel koppel. Welke HOT hoort nu bij die 125 Nm? Zolang de mechanische begrenzing (bereik) van het roer binnen die van de drive blijft, kun je wat spelen met die overbrenging om voor beide een acceptabel compromis te vinden. Fabrikanten raden af om het bereik van de drive nauwer te kiezen dan die van het stuurwerk - je zou, met de hand sturend, de drive dan kunnen beschadigen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 17:52 #961940

TuuLeVi
Offline
Gebruiker
Berichten: 6383

Nachtvlinder schreef :

Welke HOT hoort nu bij die 125 Nm?

Die 125Nm is het door de drive geleverde koppel dat door het tandwieltje op de ketting wordt overgebracht.
Het standaard tandwieltje heeft een effectieve diameter van 1,8" en moet dus 3x rond om een slag van 400mm te verwezenlijken. Bij 10 RPM duurt dat 18seconden.
Zou er een tandwieltje van 3" bestaan hoeft ie maar een ruime 8 seconden te draaien.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 18:33 #961954

Zeewinde
Offline
Gebruiker
Berichten: 6095

Ronaldl schreef :

TuuLeVi schreef :

Dank!
ik heb een helmstok en dus geen bestaande stuurkabels.
RoGre schreef :

6 ampère

iemand een idee over wat dat relais doet?
Misschien kan ik dat wel met de "Drive motor output" aansturen, dan hoeft de benodigde aandrijfstroom voor de drive niet uit de computer te komen?

De Drive motor output van de x10 vind ik niet.

De "load speed" is 10 rpm. Ik neem aan dat dat de omwentelingssnelheid van het tandwieltje is. De effectieve diameter van het tandwieltje is 1.8" = 45.72mm; dan zit je bij een slag van 400mm op een HoT van ~18seconden. Is dat acceptabel? anders moet ik uitzoeken of er grotere drive sprockets bestaan...

125 Nm betekent, zonder wrijvingsverliezen, ongeveer 2x270mm /45,72mm x 125Nm = 1476Nm op de roerkoning.
Dus hij is sterk zat.

De drive zelf is gezekerd 16A en wordt denk ik rechtstreeks op de accu gezet. Het relais is de clutch control en behoeft zelf een aansluiting op de accu met 5A zekering. Het stuursignaal uit de course computer is laag vermogen. Ik neem aan dat met het signaal uit de course computer het relais schakelt en vervolgens de clutch in de drive inschakeld en dat daardoor de drive een seintje krijgt: draaien maar.

Uit de docu van lewmar blijkt dat ze rekenen met een vertraging van 9 op 15. TS rekent met een veel grotere vertraging. Daardoor neemt de kracht toe, maar de snelheid af. Met andere woorden, wel sterk zat, maar te traag. Bij 30 graden roer (totaal 60) rekent lewmar met een kwadrant op straal 235 mm blijkbaar. Lewmar rekent met een HoH van ca. 11 sec. Persoonlijk vind ik dat al aan de langzame kant, maar anderen vinden dat wel OK. Nog trager is riskant. Hangt van je doelstelling af.

De drive heb ik juist niet rechtstreeks aangesloten maar op een startrelais. Mijn drive (RM) is afgezekerd op 20A. startrelais schakel ik aan/uit met knopje op schakelpaneel.

Vinni

Er valt altijd wel wat te zeiken......

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 18:34 #961956

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 25412

OK, dus hier geldt (wrijving verwaarloosd):

Het standaard 1.8” tandwiel leidt tot een HOT van 18 s en een koppel van 375 Nm
Een 3” tandwiel zou tot een HOT van 8 s en een koppel van 167 Nm leiden

Indien je boot redelijk licht stuurt (balansroer) en goed te trimmen valt, lijkt mij een keuze in de buurt van die 3” prima. Die 167 Nm staat gelijk aan een stuurman die met ~17 kgf aan een helmstok van 1 meter lengte trekt.

Nog wel even nadenken hoe je de overbrenging op spanning houdt; je wilt geen speling op de ketting. Even uittekenen hoe de benodigde kettinglengte in de middenstand en de 2 uiterste standen wordt - je wilt vast niet met spanrollen hoeven te gaan werken...

Laatst bewerkt: 22 juli 2018 18:37 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 19:00 #961961

TuuLeVi
Offline
Gebruiker
Berichten: 6383

Nachtvlinder schreef :

Het standaard 1.8” tandwiel leidt tot een HOT van 18 s en een koppel van 375 Nm
Een 3” tandwiel zou tot een HOT van 8 s en een koppel van 167 Nm leiden

Nee, volgens mij niet.
Met het standaard 1.8”(=45,72mm) tandwiel krijg je 2x270mm / 45,72mm x 125Nm = 1476Nm op de roerkoning.
Met een 3”(=76.2mm) tandwiel zou je 2x270mm / 76.2mm x 125Nm = 886 Nm op de roerkoning krijgen.

toch? of doe ik het verkeerd

Laatst bewerkt: 22 juli 2018 19:06 door TuuLeVi.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 19:39 #961988

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 25412	Als het tandwieltje (dat zelf 125 Nm levert) 3x rond moet voor de volledige roeruitslag, is dit een 3x vertraging redeneer ik. Dat geeft dan (dus) het drievoudig koppel op de roerkoning....
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 19:50 #961995

666 Offline Gebruiker Berichten: 1166	Ik zou persoonlijk torque boven hot prefereren. Een hot van 18 sec is nog altijd zo'n 3,5graad per seconde, meer dan genoeg bij een goed ingeregelde computer. Bovendien, ik heb geen idee over wat voor roer de boot beschikt, torque werkt 2 kanten op. Maw tegendruk op het roer word dus goed opgevangen bij n hoge torque. My 2 cents Gepost met de officiële Zeilersforum-app
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 22 juli 2018 20:48 #962031

WaltB Offline Gebruiker Berichten: 1788	Door dat kwadrant nam ik aan dat het om wielsturing ging. Door de constructie met kwadrant, kabels, spanner, enz. wordt het met de hand sturen met helmstok wel erg zwaar. Onderschat de wrijving niet. Bij een stuurwiel merk je dat niet zo sterk door de overbrenging, maar bij helmstok zal dat waarschijnlijk tegenvallen.
	The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 23 juli 2018 08:07 #962117

TuuLeVi
Offline
Gebruiker
Berichten: 6383

zeekraal schreef :

schuin

dat mag niet van RM, zou anders nog wel een mogelijkheid zijn.

Nachtvlinder schreef :

3x rond ... is dit een 3x vertraging

nee dat klopt niet; volledige roeruitslag is immers niet de roerkoning helemaal rond.

666 schreef :

torque boven hot prefereren

ja, okay. Maar 886 Nm op de roerkoning is toch meer dan plenty?

37south schreef :

wielsturing

dat had ze ooit. Ging er als eerste uit toen we terug waren van het ophalen.

Ik ben er nog niet uit.
Volgens mij kom je niet aan zo'n groter aandrijfkettingwiel (via RM, wellicht wel via een tandwielfabrikant)
Een andere beer op de weg is voorkomen dat de ketting van het wiel loopt.
En spannen; er zit een spaninrichting aan de kabels vh. kwadrant maar hoe dat werkt heb ik nog niet helemaal uitgevlooid...

Laatst bewerkt: 23 juli 2018 08:08 door TuuLeVi.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 23 juli 2018 08:53 #962139

FMJ Offline Gebruiker Berichten: 5183	Schuin mag natuurlijk wel. Zolang de drive maar wel een hoek van 90 graden blijft maken met de roerkoning en in middenpositie ook met het kwadrant. Ergo, je kan een heel rondje draaien rond de roerkoning, waar je ‘m ook zet werkt het. En die spant die in de weg zit, plaats daar eens een plaatje van. Een rond gat van ca 5cm zou zomaar een enkel probleem kunnen zijn!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 23 juli 2018 12:43 #962205

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	FMJ schreef : Schuin mag natuurlijk wel. ja, okay feitelijk heb je gelijk; 5 graden max.
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Laatst bewerkt: 23 juli 2018 12:45 door TuuLeVi. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 23 juli 2018 13:03 #962209

FMJ Offline Gebruiker Berichten: 5183	Ik bedoelde een andere schuin. Is maar net in welk vlak je kijkt. Deze schuin van het onderste plaatje zoui ik idd zoveel mogelijk vermijden.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 23 juli 2018 16:32 #962255

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	FMJ schreef : Schuin mag natuurlijk wel. Zolang de drive maar wel een hoek van 90 graden blijft maken met de roerkoning en in middenpositie ook met het kwadrant. ik snap wat je bedoelt. Ja dat heb ik geprobeerd.
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 28 juli 2018 19:53 #963736

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	RayMarine heeft voor hun rotary drives wel verschillende drive sprockets... Wel een andere maat natuurlijk bl.11 api.ning.com/files/rRUWEC*XQHz...nstallationGuide.pdf
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 20 aug 2018 15:08 #970309

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	Baasklusje schreef : die 6 A staat ook Average bij. Reken op 10 tot 15 A piek. De drive-output van mijn SPX5 is op 15A gezekerd, er staat; "Drive motor output: Continuous 5A at nominal 12V" Average 6A en max 0,186kW = 15,5A bij 12V gaat misschien net?(niet?)
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 20 aug 2018 17:47 #970390

Sloe Gin Offline Gebruiker Berichten: 10123	TuuLeVi schreef : Average 6A en max 0,186kW = 15,5A bij 12V gaat misschien net?(niet?) Met een "trage" zekering w.s. net wel!
	May sauce be upon you. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 27 aug 2018 13:29 #972951

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	wat is een goede Hard Over Time voor mijn boot? Raymarine heeft het over 11-14 seconden, Lewmar over 10-11 seconden. Met de hand(bij over stag) stuur je veel sneller. Is dat omdat er bij 12V niet meer vermogen beschikbaar is om het sneller te doen? Of is sneller niet persé beter?
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Laatst bewerkt: 27 aug 2018 13:31 door TuuLeVi. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 27 aug 2018 14:47 #973000

ZeeZin	Sneller is zeker wel beter (met name downwind met flinke golven). De software moet dan wel inleren, of goed instelbaar zijn, anders gaat je boot slingeren.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 27 aug 2018 17:29 #973093

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	ZeeZin schreef : Sneller is zeker wel beter ... De software moet dan wel inleren, of goed instelbaar zijn okay dank! Ik denk niet dat mijn computer dat kan.
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 28 aug 2018 00:36 #973223

ZeeZin	SPX10 leert mogelijk genoeg, kwestie van proberen, anders naar een evo200 als je bij Raymarine wilt blijven
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 28 aug 2018 08:37 #973290

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	ZeeZin schreef : kwestie van proberen merci! Ik heb een SPX5. Is 8-10 seconden een goede uitgangswaarde? En dat slingeren, is dat letterlijk? (dus te snel te veel roer geven zodat hij weer terug moet sturen)
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Laatst bewerkt: 28 aug 2018 13:43 door TuuLeVi. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 31 aug 2018 13:51 #974410

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383	har.vogel schreef : Jefa drive ik heb er een
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

onderdekse stuurautomaat aanleggen 31 aug 2018 15:47 #974433

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 6383
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.