Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: AIS-posities in de box

AIS-posities in de box 05 sept 2018 15:28 #975863

Onlangs even 3 uur lang NavmonPC aan gehad en gekeken hoe de diverse boten in hun box varen.
Deze paar boten vallen wel mee.
De groene is de Capolavoro; TrueHeading CTRX AIS met GPS-antenne in de instrumentenconsole op het dek, dus met een paar mm polyester erboven.
De boot is 11*4 meter. De totale beweging lijkt zo'n 3 bij 5 meter met een paar kleine uitschieters naar 4 tot 10 meter.
Andere boten redelijk gelijke metingen. De trimaran linksonder beweegt duidelijk minder. Geen antenne te zien, die zit binnen. Merk SRTDQ.

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Laatst bewerkt: 05 sept 2018 15:29 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 16:22 #975895

Atmosferische verstoringen van de GPS looptijden? Iets andere reflecties? Ontvangers die andere aantallen satellieten kunnen volgen? Of wel/geen gebruik kunnen maken van WAAS? Kunnen ze ook overweg met GLONASS of Galileo?
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 16:29 #975898

Atmosfeer zal binnen die 50 meter wel constant zijn.
Reflecties kan, ze liggen allemaal tussen de masten van andere boten.
Verschil in ontvangers weet ik niet...

Wat verder opvalt is dat onze eigen positie steeds ca 2 meter verspringt. Dat is een verschil van 1 in de derde decimaal van de minuten van de positie. Nauwkeuriger is een positie niet in 3 decimalen.
Ook zijn er veel meer eigen posities omdat de ontvanger elke seconde of zo een positie doorgeeft.
De boot schuift dus door een aantal rechthoekjes heen en weer, soms diagonaal. Dat geeft dat ruitjespatroon met diagonalen.

Van de andere bootjes komt een positie alleen door als de uitzending slaagt. Vaak meerdere minuten tussen de waarnemingen, en dus veel minder waarnemingen en ook random, schuine verplaatsingen.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 16:33 #975899

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 420
Een monohull schommelt altijd een beetje in de box, een tri niet of veel minder. Zou dat net het verschil kunnen maken, bijvoorbeeld dat niet op ieder moment alle satellieten even goed in beeld zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 16:35 #975901

Ik weet niet hoe snel de atmosferische verstoringen veranderen, maar de ontvangers zullen op verschillende tijden bun posities bepalen, ongecorreleerd. Als in die tijdsverschillen de atmosferische verstoringen voldoende veranderen…
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 16:35 #975902

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4620
Heeft de tri synthetische verstaging ?
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 16:48 #975907

3Noreen schreef :
Heeft de tri synthetische verstaging ?

Daarvoor moest ik even naar buiten, 3 boxen verderop ;-)
Een Farrier F31, Fly geheten, met alles Dyneema behalve wellicht de voorstag. Die zit in een roller, niet te zien.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 16:53 #975911

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4620
Baasklusje schreef :
3Noreen schreef :
Heeft de tri synthetische verstaging ?

Daarvoor moest ik even naar buiten, 3 boxen verderop ;-)
Een Farrier F31, Fly geheten, met alles Dyneema behalve wellicht de voorstag. Die zit in een roller, niet te zien.

Dus de gps ontvangst wordt niet al te veel verstoord door reflecties van de verstaging.

Als ik me niet vergis heeft Fly een structural furler. Ook synthetisch dus.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 05 sept 2018 16:56 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 17:10 #975920

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13894
Volgens mij heb ik hier, tot ergernis van Rooz, al 2 1/2 draadje aan besteed.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
www.platbodemforum.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 17:14 #975921

WADnWIND schreef :
Volgens mij heb ik hier, tot ergernis van Rooz, al 2 1/2 draadje aan besteed.

waarom denk je dat ik er weer over begin :lol: :lol:

De fouten (kleiner dan 1 scheepslengte-tje) vallen mee, vind je niet?
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 17:14 #975922

WADnWIND schreef :
Volgens mij heb ik hier, tot ergernis van Rooz, al 2 1/2 draadje aan besteed.

Stukje GPS1-theorie naar de mensen toe?

1. Of eigenlijk: GNSS
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 17:16 #975924

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 639
Wat is het probleem dan, dit is toch heel normaal?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 17:21 #975927

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 420
Baasklusje schreef :
WADnWIND schreef :
Volgens mij heb ik hier, tot ergernis van Rooz, al 2 1/2 draadje aan besteed.

waarom denk je dat ik er weer over begin :lol: :lol:

:laugh: Werd ik even op het verkeerde been gezet. Dacht dat het gewoon oprechte verwondering was. Had ik maar alle draadjes moeten lezen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 17:31 #975931

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 16614
Ik had t al door, ik begin BK onderhand al wel te kennen hoor. 's Woensdags moet er even wat opgestookt worden.
UIteraard zijn er altijd wel die er wel in trappen. :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 17:32 #975932

Drie soorten oprechte bewondering:

- dat een apparaatje van een paar tientjes je positie op de aardkloot op 10 meter weet vast te stellen
- dat de afwijkingen erg meevallen
- dat die Tri het veel beter doet dan de andere. Kennelijk, leren we nu, door de Dyneema stagen.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 18:33 #975947

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15910
roozeboos schreef :
Ik had t al door, ik begin BK onderhand al wel te kennen hoor. 's Woensdags moet er even wat opgestookt worden.
UIteraard zijn er altijd wel die er wel in trappen. :)

Woensdag - opstookdag?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 18:42 #975951

Bewegen die andere boten niet tov jouw (niet constante) positie!? Deze weergave “radar plot” toont toch de afstand en bearing met jouw positie als referentie!? Bij plotten op een kaart verwacht in stabielere buren.

Dan is jouw fout relatief groot...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 18:55 #975958

Het zijn toch allemaal Lat-Lon posities zoals uitgezonden door al die transponders?
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 20:37 #975998

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12835
Er is niets relatiefs aan AIS posities. Het enige relatieve van de radarplot is het midden van het beeld dat getoond wordt. Om zwabberen van het beeld tegen te gaan wordt dat vanzelfsprekend zwaar gedempt.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 05 sept 2018 21:05 #976011

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5158
Vind dit niet echt abnormaal.
Wat wel interessant zou kunnen zijn, is te weten komen of de afwijkingen allemaal tegelijk dezelfde richting uitgaan. Wat dat zou wijzen op onnauwkeurigheden door de posities van de satellieten en of de atmosfeer.
(Dus alle schepen op een tijdstip een verschuiving naar het bvb het zuiden hebben, en daarna terug allemaal op een volgend tijdstip naar het noorden.)
Ik zou verwachten dat het zo gebeurd, maar klopt dat ook ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 06 sept 2018 05:20 #976037

De onnauwkeurigheid van een GPS-positie heeft meerdere bijdragen.

O.a. elektronische ruis in de ontvanger bij het bepalen van de faseverschillen tussen de signalen (zo worden de afstanden tot de satellieten bepaald) - dit is voor elke ontvanger ongecorreleerd, en geeft voor civiele GPS een onnauwkeurigheid van een meter of 2-3.

Ionosferische effecten op de looptijd van signalen - deze zullen voor naburige ontvangers het zelfde zijn, en variëren relatief langzaam in de tijd, zeker langzamer dan de tijd tussen twee fixes, en is dus een sterk gecorreleerde bijdrage van een aantal meter. Kan goed gecorrigeerd worden met WAAS, EGNOS etc.

Effecten lager in de atmosfeer, zoals luchtvochtigheid en luchtdruk, variëren sneller in de tijd en met afstand. Of dat snel genoeg variëert dat het ongecorreleerde fouten tussen verschillende ontvangers veroorzaakt weet ik niet.

Onzekerheden in de satellietposities (efemeris) en de klokken aan boord van die satellieten - ook weer een paar meter, maar wel sterk gecorreleerd tussen ontvangers.

“Geometrie”-effecten in waar de zichtbare satellieten staan (ver uit elkaar of dicht bij elkaar) zijn ook het zelfde mogelijk verschillend voor alle naburige ontvangers omdat ze niet noodzakelijkerwijs de zelfde satellieten gebruiken (edit; dank aan It Paradyske voor dit goede punt).

Signaalreflecties & multibounce krijg je vnl. in bebouwde gebieden, en kunnen snel variëren met afstand, maar niet tijd.

Als je de positieverschillen plot zou je alle ongecorreleerde en alle snel-variërende foutbronnen over moeten houden, maar dat zal al snel een aantal m positieonzekerheid zijn. Ruis.

@Baasklusje heb je voor elke AIS-zender datareeksen met timestamps? Ik zou die verschillen wel eens geplot willen zien.
Bootloos, maar zoekende.
Laatst bewerkt: 06 sept 2018 07:15 door drwingnut.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 06 sept 2018 05:59 #976044

Ik verbaas me over het aantal schepen dat de transponder aan heeft staan in de box!
Wat zijn de beweegredenen om dat te doen?
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 06 sept 2018 06:36 #976052

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5158
Zeilprutser schreef :
Ik verbaas me over het aantal schepen dat de transponder aan heeft staan in de box!
Wat zijn de beweegredenen om dat te doen?

Voor plezierschepen is dit gewoon verspilling, verspilling van energie dat is ieder zijn eigen zaak en ga ik niet over. Verspilling van de beschikbare frequentieband door nutteloze uitzendingen, en dit zal hoogst waarschijnlijk resulteren in extra AIS kanalen als de beschikbare ruimte krap begint te worden. ( Vermoedelijk ook met extra belastingen op gebruik van AIS voor pleziervaartuigen ).
Als je in je box ligt, of in de haven, zet dan je AIS af.
Als diefstalbeveiliging werkt dat toch niet optimaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 06 sept 2018 07:06 #976059

drwingnut schreef :

“Geometrie”-effecten in waar de zichtbare satellieten staan (ver uit elkaar of dicht bij elkaar) zijn ook het zelfde voor alle naburige ontvangers.

Je gaat er dan van uit dat al die ontvangers met dezelfde satelieten aan het rekenen zijn.
Ook dat is niet zeker. (Zeker niet, zeg maar)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

AIS-posities in de box 06 sept 2018 07:12 #976062

It Paradyske schreef :
drwingnut schreef :

“Geometrie”-effecten in waar de zichtbare satellieten staan (ver uit elkaar of dicht bij elkaar) zijn ook het zelfde voor alle naburige ontvangers.

Je gaat er dan van uit dat al die ontvangers met dezelfde satelieten aan het rekenen zijn.
Ook dat is niet zeker. (Zeker niet, zeg maar)

Goed punt! *edit*
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.252 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl