Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Nominaal PV-vermogen

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 11:35 #981291

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 15923
ReneK schreef :
Saeftinghe schreef :
Rene,
Wat ik uit de afbeelding meen te kunnen aflezen is:

Het verbruik overschrijdt de opbrengst.

Wanneer het behoorlijk sombere dagen waren kan het daaraan liggen en is het tijdelijk.

Dit dus , al 5 dagen met af en toe een 15 minuten zon

Maar je kan je gebruik dus niet zodanig aanpassen, dat je 's ochtends nog boven de 12V zit met de accubank? Want ook al gaat het maar om een paar dagen; elke spanning beneden de 12V is gewoon tamelijk slecht voor de accuset.

Wat ik zelf ervaar (2 panelen 75W in serie) is dat er ook bij grijs weer nog het nodige geladen wordt. De spanning komt inderdaad niet boven de 14V, maar met mijn verbruik (koelboxje, stuurautomaat, navigatieapparatuur en marifoon) red ik het ook op bewolkte dagen nog heel redelijk.

Je moet een behoorlijk verbruik hebben.
Laatst bewerkt: 23 sept 2018 11:42 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 11:41 #981293

Als het verbruik 'snachts en als je maar weinig zon hebt hoger is dan wat de panelen met zon kunnen leveren(dus als je de accu's te ver leeg trekt) helpt in feite alleen het vergroten van de accubank . Krijg je die dan niet overdag vol zul je meer panelen moeten plaatsen.
Zo simpel is dat.

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 12:33 #981301

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 897
lodewijk stegman schreef :

Je moet een behoorlijk verbruik hebben.

Dat hebben we inderdaad ook
En het is nu bewolkt en produceren de panelen toch nog zo’n 15 Ah
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 17:51 #981394

  • Vinni
  • Vinni's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5248
Vinni schreef :
Heb al een 100Wp paneel liggen.
Kun je eigenlijk met een DMM rechtstreeks aangesloten op het paneel het voltage en de amperes meten?

Vinni

Misschien iemand even tijd tussendoor om mijn vraag te beantwoorden. :whistle:

Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 18:23 #981405

Vinni schreef :
Heb al een 100Wp paneel liggen.
Kun je eigenlijk met een DMM rechtstreeks aangesloten op het paneel het voltage en de amperes meten?

Vinni

Hangt er een beetje van af wat je wil meten.

De stroom-spanningskarakteristiek van zonnepanelen is nogal niet-lineair, en het geleverde vermogen is het product van die twee. Oh ja, en de vorm hangt ook af van hoeveel licht er op het paneel valt. Vandaar MPP’s: maximum power point trackers. Die picken de combinatie van spanning & bijbehorende stroom om het maximale vermogen te halen, en regelen dat dus ook wanneer er meer of minder zon op je paneel valt.

Met alleen een DMM, zonder MPP, ben je helemaal afhankelijk van de belasting die je aan het paneel hangt. Meet je de spanning zonder dat er iets aanhangt: open loop spanning. Meet je de stroom terwijl je ‘m kortsluit: kortsluitstroom. Hang je er iets anders aan: je krijgt die combinatie van stroom & spanning die ook klopt met de belasting (het makkelijkst: een Ohmse belasting van weerstand R, dan weet je dat je paneel een spanning V= IxR levert en een stroom I). Maar dan weet je weinig over wat voor vermogen het paneel nou werkelijk kan leveren (bij die hoeveelheid zon & oriëntatie &c), want is dat ‘t punt van maximum vermogen of niet?

Ofwel: wat wil je met je DMM bereiken?
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 18:25 #981409

Vinni,
Wat bedoel je met een DMM? afkortingen is niet m´n sterkste punt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 18:47 #981425

Im maart-april hadden we hier in zuid Spanje ook een tijd zo´n donker weer dat een van m´n ankerlampjes niet meer doofde, het was wel een beetje ruim afgesteld.
Dan aarzel ik niet om stroom te draaien met de hoofd motor of walstroom te gebruiken zodra die 12,2V 14,2V niet meer gehaald kan worden.
alleen ´s nachts de walstroom aan, of in de vroege ochtend even stroom draaien met de motor is meestal voldoende .
De motor draaien wanneer de accu laag is geeft het meeste rendement, er wordt dan 40A geladen, zodra de stroom onder de 20A zakt motor af en kunnen de panelen het laatste er nog wel bij doen bij dat sombere weer.
Om het laatste beetje op te toppen naar 14V doet de motor daar veel te lang over met maar een Ampere of 5 die dan nog geaccepteerd wordt door de accu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 19:03 #981428

  • Vinni
  • Vinni's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5248
drwingnut schreef :
Vinni schreef :
Heb al een 100Wp paneel liggen.
Kun je eigenlijk met een DMM rechtstreeks aangesloten op het paneel het voltage en de amperes meten?

Vinni

Hangt er een beetje van af wat je wil meten.

De stroom-spanningskarakteristiek van zonnepanelen is nogal niet-lineair, en het geleverde vermogen is het product van die twee. Oh ja, en de vorm hangt ook af van hoeveel licht er op het paneel valt. Vandaar MPP’s: maximum power point trackers. Die picken de combinatie van spanning & bijbehorende stroom om het maximale vermogen te halen, en regelen dat dus ook wanneer er meer of minder zon op je paneel valt.

Met alleen een DMM, zonder MPP, ben je helemaal afhankelijk van de belasting die je aan het paneel hangt. Meet je de spanning zonder dat er iets aanhangt: open loop spanning. Meet je de stroom terwijl je ‘m kortsluit: kortsluitstroom. Hang je er iets anders aan: je krijgt die combinatie van stroom & spanning die ook klopt met de belasting (het makkelijkst: een Ohmse belasting van weerstand R, dan weet je dat je paneel een spanning V= IxR levert en een stroom I). Maar dan weet je weinig over wat voor vermogen het paneel nou werkelijk kan leveren (bij die hoeveelheid zon & oriëntatie &c), want is dat ‘t punt van maximum vermogen of niet?

Ofwel: wat wil je met je DMM bereiken?

Het wordt er voor deze leek niet eenvoudiger op. :unsure:
Wat ik wil weten hoeveel ampere levert het zonnepaneel?
Ik heb zo'n vermoeden dan mijn mppt geen correcte waarden geeft.

Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 19:04 #981430

  • Vinni
  • Vinni's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5248
Saeftinghe schreef :
Vinni,
Wat bedoel je met een DMM? afkortingen is niet m´n sterkste punt.

Digitale Multimeter.

Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 19:19 #981434

Vinni schreef :
Het wordt er voor deze leek niet eenvoudiger op. :unsure:
Wat ik wil weten hoeveel ampere levert het zonnepaneel?
Ik heb zo'n vermoeden dan mijn mppt geen correcte waarden geeft.

Vinni

Ok, dus met de rest van je circuit, inclusief MPPT? Dan kan het prima, maar ik weet niet of je er direct veel aan hebt, want wat is je vergelijkingsmateriaal?

Wat een MPPT in een notendop doet is aan de paneelkant die combinatie van stroom & spanning kiezen (i.h.a. door de spanning op te leggen - het paneel verzorgt de bijbehorende stroom) zodat het maximale vermogen uit het paneel gehaald kan worden, en aan de andere kant een spanning aan de rest van je systeem te voeden die constant is (en de bijbehorende stroom voor het gegenereerde vermogen, min wat verliezen).

Maar stroom-spanningskrommes van panelen variëren nogal, en zijn temperatuur- en lichtintensiteitsafhankelijk. Dus hoe weet je of je MPPT het goed doet als je niet weet wat het maximaal haalbare uit je paneel is? Een mooie superzonnige dag van 25 °C afwachten, je paneel goed mikken, en kijken of je de 100 W redt?
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 19:59 #981449

Digitale Multimeter.

Ha.. dat had ik zelf kunnen bedenken, ik dacht dat het iets heel nieuw en ingewikkleds was.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 20:51 #981468

6. Het betekent niet dat de zonneintensiteit op zeeniveau richting de 1400 W/m2 ging. Want ozonlaag. Want waterdamp in die kolom lucht boven je.


drwingnut,

Ik denk dat het verschil met bovenstaande aan het licht is gekomem.
De instraling van de zon gaat boven het voetpunt waar de zon staat door een veel kortere kolom van de dampkring dan op plaatsen waar die hoek veel groter is.
Om even het andere uiterste te noemen nabij de poolcirkel.

Wat in die kolom de straling tegenhoudt is dus minder en kan varieren met de weersgesteldheid en lokatie.

Dat houdt in dat hoe dichter het voetpunt van de zon genaderd wordt hoe meer instraling er KAN zijn bij het juiste weer.
Wat betekent dat niet overal de instraling gelijk is.

En dat komt duidelijk naar voren uit het feit dat ik met de panelen waarmee ik uit NL vertrok meer opbrengst had korter bij het voetpunt van de zon.

Dat zal zeker niet alleen door die kortere kolom komen, ook door wat er zich in die kolom bevindt.
Dat zal hier met goed weer ook wel een stuk schelen.

Ik heb in juni een nog wat hogere opbrengst ontdekt 131 Watt uit nominaal 2 x 50Wp panelen in serie.

Het was wel een heel droge en heldere periode.
Ik heb ook nog even naar de meetresultaten gekeken die bij elk Victron paneel meegeleverd wordt.

Het is altijd net even meer dan de nominale waarde en scheelt ook heel af en toe iets in waarde.
Welk blaadje nu bij welk paneel hoorde is niet meer na te gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 21:32 #981478

@Saeftinghe

Waar zat je en wanneer? De kolomlengte schaalt met 1/cos(breedtegraad+seizoensterm), de air mass is een stukje ingewikkelder.

Blijft: ook een AM1-spectrum (= “zon gaat verticaal door de atmosfeer”)komt niet in de buurt van 1400W/m2.
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 23 sept 2018 21:34 #981480

@Vinni: met een voltmeter (dmm...) kun je de Voc meten. Ja duhhh... wat is Voc nou weer?
Nou, dat is de spanning die het paneel afgeeft als die niet op een belasting is aangesloten. De zgn. open klem spanning. Voc staat voor Voltage open circuit. De waarde zegt niet zo veel. Die staat ook vermeld op het specificatieblad van het paneel. Zodra het gehele paneel belicht wordt, meet je al de Voc. Die spanning is vrij constant, ongeacht de hoeveelheid licht.

De krux is dat op het moment dat je het paneel volledig zou belasten, er een stroom gaat lopen bij een nagenoeg constante spanning, die iets lager is dan de Voc. Namelijk de Vmpp. Voltage at Maximum Power Point. Deze laatste waarde, samen met de stroom (Impp) die er op dat moment loopt, is veel belangrijker.

Nog een belangrijke factor die noet genoemd is, is de temperatuur coëfficiënt. Die is van een Si-cel negatief. Met andere woorden: hoe warmer de panelen worden, hoe minder effectief ze zijn. Alle specificaties die bij panelen worden vermeld zijn gemeten bij Standard Test Conditions, ofwel STC genoemd. Die STC schrijft voor dat de cel temperatuur 25°C is. Reken maar dat in de praktijk de temperatuur veel hoger ligt! Dus minder opbrengst.

Om nu zoveel mogelijk energie uit een paneel te ontrekken zoekt een MPPT- regelaar het zgn. Maximum Power Point. Bij welke spanning en stroom geeft ie de meeste energie.

Er valt nog veel meer over te vertellen... Leesvoer heb ik een paar posts eerder vermeld. Hierbij nog een (engelstalig) linkje met wat uitleg over het meten aan PV-cellen. Uitleg meten aan zonnepanelen.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 07:53 #981557

  • Vinni
  • Vinni's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5248
Wie had ooit verwacht dat er zoveel te vertellen is over een zonnepaneeltje? :huh:

Dank allen....
Maakt toch weer wat meer duidelijk.

Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 08:32 #981571

drwingnut,

De lokatie zal ergens langs de Portugese zuidkust zijn geweest.
De zon op die dag, ter plaatse, hoger dan op de evenaar.

Wanneer ik zulke waarden zie, dan rijst twijfel of het wel juist is, en ga ik dus controleren met andere meters die ik heb.
Die bevestigden de MPPT.
Het moment zelf miste ik natuurlijk wel, voor ik de andere in de hand had.
Maar bij verdere metingen geen fouten in de MPPT kunnen ontdekken en dan vertrouw ik die MPPT.
Ik zie bij een aantal installaties die ik plaatste en bijhoud hetzelfde verschijnsel.
Minder sterk omdat niet zo vaak na gesteld wordt.
Ik kan zoiets alleen maar toeschrijven aan een verschil van instraling dat met de lokatie verband houdt.
Laatst bewerkt: 24 sept 2018 08:33 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 12:36 #981664

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 897
Saeftinghe schreef :
Dit dus , al 5 dagen met af en toe een 15 minuten zon


Ha... daar komt de oorzaak aan het licht, er is duidelijk te weing zon dat de panelen bereikt.
Die 4 dagen in de afbeelding zijn dus niet maatgevend voor de panelen, maar voor het weer.

Het zou ook verklaren dat de nominale waarde niet op de top van het licht overschreden wordt, er moet enige tijd over heen gaan, een paar seconden vinden de regelaars niet genoeg om het te vermelden.

Met zulk weer pas ik of m´n verbruik of m´n produktie aan met ander bronnen van stroom.
Ik ben heel erg gefixeerd op tussen de 12,2V en 14,2V blijven.

Vandaag eindelijk weer zon na veel bewolkte dagen
Akku’s weer bijgeladen door zon en wind

Nu het laatste beetje nog en hopen dat we dit weer houden


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 12:50 #981666

Dat ziet er een stuk mooier uit, net als het weer er nu ook een stuk beter uit zal zien.
Of misschien is het nu wel een beetje te warm.
Hier meten we 3 uur lang 38º, dat mocht wel een beetje frisser zijn, 33º is best lekker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 13:00 #981672

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 897
Saeftinghe schreef :
Dat ziet er een stuk mooier uit, net als het weer er nu ook een stuk beter uit zal zien.
Of misschien is het nu wel een beetje te warm.
Hier meten we 3 uur lang 38º, dat mocht wel een beetje frisser zijn, 33º is best lekker.

Volgens mij is het een graad of 24-26 hier ((La Graciosa) maar met 20kts wind constant voelt het misschien wat koeler aan ?
Anyway , zon schijnt idd al vanaf een uur of 11 dus het gaat beter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 14:01 #981706

Ik kwam vandaag nog een heel aardige website tegen over de invloeden op de performance van zonnepanelen.
fritts.nl/een-beetje-schaduw-o...neel-is-zo-erg-niet/
Best aardig bij de vaak gevoerde discussies over de invloed van schaduw e.d.
Ook het best grote verschil van schaduw bij zonneschijn en bewolkt weer is wel interessant.

Vraagje trouwens; hebebn de meeste(alle?) zonnepanelen voor boten tegenwoordig ook van die bypass diodes?
Ad
Laatst bewerkt: 24 sept 2018 14:03 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 14:08 #981709

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 897
Yellow Boat schreef :

Vraagje trouwens; hebebn de meeste(alle?) zonnepanelen voor boten tegenwoordig ook van die bypass diodes?
Ad

Wat zijn dat ‘zonnepanelen voor boten ‘ ?
Ik heb de panelen gekozen op Wp’s en fysieke afmetingen , ‘boot’ of ‘marine’ kwam niet voor in mijn zoek criteria ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 14:22 #981713

ReneK schreef :
Yellow Boat schreef :

Vraagje trouwens; hebebn de meeste(alle?) zonnepanelen voor boten tegenwoordig ook van die bypass diodes?
Ad

Wat zijn dat ‘zonnepanelen voor boten ‘ ?
Ik heb de panelen gekozen op Wp’s en fysieke afmetingen , ‘boot’ of ‘marine’ kwam niet voor in mijn zoek criteria ?

Ok Ok , ik bedoelde in feite ook de kleinere die je ook op boten of campers en zo kunt gebruiken.
Want die grote van 1,65 bij 1 meter zijnwel wat te groot voor de gemiddelde boot.
Dus die dingen van maximaal zo'n 100 Watt .
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 14:32 #981717

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 897
Ok , die van mij zijn idd 160x100 (ongeveer)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 14:41 #981719

Zover ik weet is er geen werkings verschil voor huis of bootpanelen.
En hebben alle panelen al zeer lang die bypass diodes, ik heb er nog geen gezien.

Er is/was wel een verschil in aantal cellen.
Voor scheepjes en woonmobielen is een 12V (nominaal) paneel de juiste uitvoering.
Handig wat maat betreft, veel keus in serie en/of parallel schakelen.
Wel opletten dat er minimaal 36 cellen zijn, een paneel met 32 cellen is een miskoop.
Voor op woningen is het handig wanneer de panelen wat groter zijn.
Voor netwerk panelen kunnen ze haast niet groot genoeg zijn en is een zonnevolger rendabel.

Wat schaduw betreft, daar herinner ik me een YouTube filmpje van hier op het forum.
Een firma/winkel die grsag veel bijbehorend material verkoopt deed een test met veel show en mooie woorden.
het kwam erop neer dat parrellel en zoveel mogelijk regelaars het beste was, voor de winkel dan.

Ik heb die test eens over gedaan en wat minder nonchalant gemeten dan in het filmpje.

Daar kwam uit dat er echt een inktzwarte schaduw op het paneel moest liggen voor het grote gevolgen had.
En ook de positie was van belang. Één string geheel in de schaduw was minder erg dan 2 strings voor de helft in dezelfde zwarte schaduw.

Minder "zwarte" schaduw over een groter oppervlak gaf mider verlies omdat om de schaduw veroorzaker heen nog genoeg difuus licht op het paneel kwam.

Ik ben het dan ook helemaal eens met wat in de link van Yellow staat. Ik zou willen dat ik het zo mooi kon verwoorden.

Ik ben van mening dat zoveel als mogelijk in serie het beste is, pas als de schaduw hinderlijk wordt andere opstelling zoeken.

En aan boord ook alles wat maar kan tijdens paneelstroom laten werken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Nominaal PV-vermogen 24 sept 2018 14:54 #981723

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 897
Voor scheepjes en woonmobielen is een 12V (nominaal) paneel de juiste uitvoering

Ik heb je deze opmerking vaker zien maken dacht ik, waarom vind je dat 12 volt panelen beter geschikt zijn voor bootjes ? De mppt zorgt toch voor de juiste laadspanning en bij een hoger paneel voltage gaat de mppt ook eerder zijn werk doen

De panelen die wij hebben geven een Voc van 55/56 volt en de mppt begint ook direct met zijn werk als er ook maar een beetje licht op valt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.252 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl