Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Capaciteit akku bank na een paar jaar

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 09:04 #981982

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
De laatste dagen geankerd in bewolkt weer heeft me voor wat ‘problemen’gezet en misschien kan iemand even meedenken om te bevestigen dat mijn conclusie juist is ? Het gaat niet om de laatste procenten maar globaal

Ik weetbdat ik eigenlijk alle accu’s zou moeten losgooien en tot rust moet laten komen maar ik heb daar helaas op dit moment geen mogelijkheid toe

Info:
460ah akku bank , onbekende leeftijd
Verbruik over 12 uur zonder dat er geladen wordt 80ah
Begin , 100 % geladen
Eind spanning 12.11 volt

Rekenend , als de bank 100% zou zijn , zou ik de eindspanning op ergens tussen de 12.5 en 12.75 verwachtten (460ah - 80 ah = 380ah ) oftewel 80-82% state of charge

Echter de eindspanning is 12.11 volt = 55% state of charge

Als 80ah verbruik mijn bank leeghaalt tot 50-55% is mijn conclusie dat de huidige capaciteit (na aantal jaar) op dit moment nog tussen de 320-360ah is ipv de 460ah dat het nieuw was

Lijkt mijn redenatie ongeveer te kloppen ?
Ik weet dat het niet in rust gemeten is en dat de berekening niet accuraat is maar ik heb nu de kans om wat te doen , over 2 maanden niet meer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 09:10 #981984

Met een meting onder belasting kan je niet zoveel.
In rust zou 12.11V een lading van 30% betekenen, niet 55% (volgens Victron-tabel).

Maar nu is dat geheel afhankelijk van hoeveel stroom er nog loopt.....

Kun je niet een half uurtje alle verbruikers afzetten? Dat geeft een beter beeld.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 09:25 #981989

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
Ik heb dit plaatje gebruikt , als volgens victron SOC 30% is , is het nog erger
Meting is gedaan aan het begin vd ochtend met stroom zo dicht mogelijk bij 0 , opwekkers en gebruikers zovee mogelijk in evenwicht


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 09:29 #981992

De tabel van Victron vertelt niet voor welk type accu hij van toepassing is (algemeen voor loodaccu's), en een AGM is uiteindelijk ook een loodaccu.

Misschien ligt de waarheid in het midden, maar ook dan lijkt de capaciteit van de accu's inmiddels ongeveer gehalveerd.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 09:32 #981993

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
Baasklusje schreef :
De tabel van Victron vertelt niet voor welk type accu hij van toepassing is (algemeen voor loodaccu's), en een AGM is uiteindelijk ook een loodaccu.

Misschien ligt de waarheid in het midden, maar ook dan lijkt de capaciteit van de accu's inmiddels ongeveer gehalveerd.

Dat is ook mijn conclusie
Dank je wel , op naar de akku boer deze week :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 09:54 #982004

Waar heb je gemeten?

Wanneer dit de spanning is die de regelaar aangeeft is die behoorlijk beïnvloed door de stromen die er lopen.
Wanneer er meer verbruik was dan opbrengst op het meetmoment lijkt het me niet zo erg.
De spanning kan erg onevenredig wisselen door geringe variatie in stromen.
Wanneer je meerdere accu´s parallel hebt zou ik ze één per één even los nemen en spanning meten na zo´n half uurtje rust.
Je pikt er dan mogelijk ook een zwakkere uit.

Maar met het verbruik dat je hebt vind ik wel dat je erg weinig acc capaciteit hebt.

Ik heb ongeveer 400Ah accu bij een verbruik (via de accu) van doorgaans 800Wh.
Het totale verbruik is nu zo´n beetje 1,2KWh.
Ales wat maar mogelijk is gaat direct via de load van de regelaar naar de verbruiker.
De spanning waarbij dit begint is op 12,5V afgesteld.

Voorbeeld: minimum accuspaning probeer ik op 12,3V te houden, zodra de acc(regelaar) spanning 12.8V is komt de koelkast in bedrijf, bij 12,5V schakelt die weer af.
In de ochtend is dat zo´n 2 of 3 keer, daarna loopt hij tot ´s avonds de spanning weer tot die 12,5V zakt. Of tot de temperatuur -8º is, wat nog niet voorgekomen is.

Dat geeft een wezenlijk mindere spreiding van de accu spanningen.

Of dit ook in de winter opgaat weet ik nog niet, maar ik ga het wel proberen.

Hoe minder spreiding van accu spanning, des te langer is de levensduur verwacht ik.



Hoe heb je die 80Ah verbruik gemeten?
Laatst bewerkt: 25 sept 2018 10:05 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 10:21 #982014

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
Saeftinghe schreef :
Waar heb je gemeten?


Hoe heb je die 80Ah verbruik gemeten?

Spanning is gemeten op de +ve en -ve bus direct aangesloten op de accu polen
80ah is gemeten op de shunt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 10:33 #982020

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2634
Ik controleer de werkelijk capaciteit van mijn accu's tijdens gebruik op de volgende wijze:

- 's nachts loopt er een gering ontlaad stroom van ongeveer 1,5A met zo nu en dan een uitschieter naar ongeveer 6A als de koelbox aanslaat.
- 's ochtends beginnen de zonnepanelen met het laden van een beperkte stroom.
Ik houd dan de accumonitor in de gaten en als de netto stroom gedurende een aantal minuten (liefst zo lang mogelijk) rond de 0A schommelt, lees ik de accuspanning af.
Die vergelijk ik dan met precies dezelfde tabel als hierboven geplaatst.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 10:38 #982023

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
Die vergelijk ik dan met precies dezelfde tabel als hierboven geplaatst.


En hoe bereken je de huidige capaciteit vd accu’s ? Beetje dezelfde methode die ik hanteer ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 10:42 #982028

Voor de volledigheid nog even de tabel van Victron (boek 'altijd stroom')

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 11:15 #982042

Lijkt me goed betrouwbaar die 80Ah, nergens een zwerfstroompje dat direct van paneelregelaar naar verbruiker kan gaan.

je kunt op die manier ook meten wat er binenkomt denk ik.

De laatste week had je weinig lading. Het kan zijn dat die achterstand wat moeizaam ingehaald wordt.
Een paar dagen met lange tijd in float afwachten en dan nog eens kijken wat de accu´s doen en met welke instraling.

Er zit geen produktie datum sticker op de accu´s?

Edit:

Ik heb even teruggekeken naar je opbrenst en verbruik.

Bij erg somber weer haal je 2,5KWh binnen, dat veroorzaakt een kleine 2V spreiding op je accu spanning, dat is zo´n beetje de hele capaciteit van je accu´s 460 : 2= 230Ah.
Je hebt wel een paar grootverbruikers meen ik?
Er gaat niets buiten de accu om naar de verbruikers?

Die 80Ah is toch niet alle verbruik over 24 uur verwacht ik?

Wanneer dat wèl het geval is, dan zou ik me zorgen maken over de caoaciteit.

Kun je het verbruik en opbrengst dat via de accu gaat ergens meten, door een paar dagen met genoeg paneelopbrengst, b.v. 22.00 uur af te lezen, dan heb je een goed inzicht in je daadwerkelijke verbruik en vergelijkend met de accuspanningen ook een aardige indicatie van de nog aanwezige capaciteit.
Laatst bewerkt: 25 sept 2018 11:33 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 11:16 #982043

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2634
ReneK schreef :
Die vergelijk ik dan met precies dezelfde tabel als hierboven geplaatst.


En hoe bereken je de huidige capaciteit vd accu’s ? Beetje dezelfde methode die ik hanteer ?

Gewoon weer terug rekenen, tabel zegt 50%, 100ah ontladen, dus capaciteit is 200ah.
Tot nu toe kom ik dan telkens weer rond de oorspronkelijke capaciteit uit.
Maar de accus zijn ook nog geen jaar oud. :laugh:

Wat voor accus heb je?
Mijn vorige set victron agm vertoonde na twee jaar een vergelijkbaar gedrag.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 11:45 #982052

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011

Die 80Ah is toch niet alle verbruik over 24 uur verwacht ik?


Huidige 100% (460ah) laat ik even buiten beschouwing , deze accu’s zaten in het bootje bij aanschaf , bij vervanging gaan we naar meer ah’s

Die 80ah is gemeten over de 12 uur dat de accu’s niet bijgeladen worden door de zon , en vannacht toevallig ook heel weinig wind , iig niet genoeg wind voor een bijdrage door de wind gen
Verbruikers zijn aanwezig , vriezer en koelkast en beide aan laten staan vannacht om de accu’s onder belasting te testen


Wat voor accu’s heb je ?


No name AGM accu’s , waarschijnlijk wat er ter plekke beschikbaar was tijdens een rondje atlantic met de vorige eigenaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 12:10 #982058

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
Net nog even nagekeken
Huidige opbrengst PV : 35ah (zit zeer veel vocht in de lucht maar het is wel zonnig) gemeten door shunt en bevestigd door de 100/50 mppt
Gebruik / verbruik : 7ah (voornamelijk vriezer & koelkast) gemeten door aparte shunts voor beide
En er gaat 28/29ah naar de accu’s (gemeten door shunt op de -ve bus vd accu)

Lijkt me allemaal wel in orde en niet schokkend, geen lekstroom oid
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 17:46 #982158

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 518
Rene, je conclusie die je als TS zelf gaf, nl capaciteit weg door sulfateren, klopt. Bij ons aan boord, na 5 jaar met een accu-set gedaan te hebben, hetzelfde beeld met snel dalende open spanning. Ook wij konden nooit de echte open spanning meten, daar je altijd, aan boord levend, stroom trekt. Maar wij hebben maar weinig verschil geconstateerd tussen 1A stroom en dan het voltage checken enerzijds en echte open spanning anderzijds. Wij verbruikten ca. 180 Ah@24V per dag, dus ca. 4500 Wh. Opwekken met een diesel generator. Dus cycli van 90% naar 60%. Accubank 510 Ah@24V (12500 Wh). Dat betekende dus elke dag 1x generator draaien. Het laatste jaar werd dat wel 2x per dag even draaien om het voltage op te peppen, dd capaciteit was intussen teruggelopen. Nauwelijks walstroom gebruikt, want buiten NL heb je dat nergens (immers je ankert altijd).
Dat wordt dus nieuwe accu bank.
Welke afmeting batterijen heb je (LxBxH)? Zodat de nieuwe ook passen? 12V?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 17:56 #982163

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1928
Nu weet ik niet hoeveel verbruikers (en wat hun verbruik is) jij in totaal aan boord hebt Rene, maar met mijn 315ah heb ik überhaupt geen stroom (extern) nodig; (lees: ik hang nergens meer aan de stroom) incl de hydraulische stuurautomaat, plotter, (kleine) laptop aan, (flinke) koelkast etc etc. gewoon puur op de 2 zonnepanelen en op zee de windmolen er nog bij als er weinig zon is.
Geen lekstroom oid, want volgens mij heb jij ook een 200 watt aan zonnepaneel, dus zou je vergelijkbaar moeten zijn (excl windmolen) qua stroomopbrengst.
Lees: heb je echt meer dan 460 nodig?
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Laatst bewerkt: 25 sept 2018 17:57 door ZeeZin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 19:33 #982191

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
Welke afmeting batterijen heb je (LxBxH)? Zodat de nieuwe ook passen? 12V?

Met een beetje passen en meten kan ik 6x 40x20 cm kwijt
Zelf dacht ik aan 5x 120ah AGM van Zenith , die hier te krijgen zijn

lees : heb je echt meer dan 460 nodig

Zoals het er nu naar uitziet heb ik geen 460 (meer) maar nog maar 300-320ah
Waarvan dus (volgens de algemene regels) nog 150-160ah beschikbaar is (50%)
Dus als ik op bewolkte dagen 160ah gebruik in 24 uur trek ik mijn akku’s dus naar 0 en verkort de levensduur nog meer (laadcycli)

Vwb opwekkers
670wp solar (2x335 wp, op een goede dag tussen de 3 en 4 kwh opbrengst)
2x40wp solar (is ‘extra’ tel ik niet mee en is aangesloten op de start & boegschroef akku’s)
1x 250/300w wind gen (doet 6-10 amps bij 15-20kts)
Hfl diesel generator , 6.5kw , wil ik niet gebruiken
150ah 2e dynamo , draait alleen als de motor draait
Standaard 55ah dynamo voor de start accu

Gebruikers : (beneteau 473)
Vriezer (24/7)
Koelkast (24/7)
2x 12” plotter , radar , autopilot , AIS, wind etc
Watermaker (20ah staat iedere week 10 -20 uur aan @ 18ah)
Verlichting (alles led)
Airco (staat nooit aan)

Dussss... power hungry boat ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 19:36 #982192

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1928
Jouw stroomverbruik is idd iets hoger dan dat van mij, heb maar 1 plotter en geen watermaker. Je kunt er ook een windmolen bij zetten: wij zijn niet onder de 12,5 volt geweest (icm 315ah)
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 19:50 #982198

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
ZeeZin schreef :
Je kunt er ook een windmolen bij zetten

Ik wil eerst eigenlijk mijn accu bank (weer) goed hebben , mochten we dan nog constant te kort komen kan ik de motor en/of generator laten draaien om weer op 100SOC te komen

Op de verbruikers kant was ik de inverter nog vergeten , met broodmachine, nespresso apparaat, en ikea inductie kookplaat die we soms gebruiken (gas is eindig) zon via de panelen werkt prima met inductie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 19:53 #982202

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1928
:laugh: jij gebruikt aanzienlijk meer stroom idd. Dan is wat extra capaciteit altijd lekker..
(Of je gooit die broodmachine overboord, en koopt een paar zakken afbakbroodjes die je in de oven kunt gooien ;) )
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 20:02 #982209

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1011
ZeeZin schreef :
(Of je gooit die broodmachine overboord, en koopt een paar zakken afbakbroodjes die je in de oven kunt gooien ;) )

Die kopen we ook per grote omdoos als ze te krijgen zijn , maar meel in 10/20kg zakken is goeikoper en veelzijdiger ;) pannekoeken voor de kinderen , verschillende soorten brood , cake , cinnamonrolls etc etc

;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 25 sept 2018 21:13 #982229

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5872
Het is anders wel culinair vloeken om je broodbakmachien om te ruilen voor afbakbroodjes...das echt diep afzinken hoor... :sick:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Capaciteit akku bank na een paar jaar 26 sept 2018 08:26 #982291

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1928
:laugh:
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.348 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl