Onderwerp: AIS voor gevorderden

Wat is goede GPS ontvangst? Voor positie zoveel mogelijk satellieten voor nauwkeurigheid. Voor timing (1PPS) geldt dat niet. In feite is een satellite al genoeg.

@ WadnWind: Ik zou in alle gevallen niet springen, ook niet op het juiste moment. De versnelling die je moet ondergaan zal in vrijwel alle gevallen dodelijk zijn. Bovendien moet je springsnelheid zo hoog zijn (pakweg 100 km/h) dat je ook als je op het juiste moment zou springen, toch nog door de trein gesnokt zou worden. Wordt dus in alle gevallen een erg onaangename ervaring (een trap van een coach lijkt me overigens al geen goed begin, wat dat betreft). Sorry, werk in het onderwijs...
Maar serieus: ik snap het duidelijk dus niet. Een fix is een fix toch? Mij lijkt dat de transponder 'weet' of kan 'weten' van welk tijdstip die fix precies is? Het ding krijgt toch ook de atoomtijd van de gps? Dus als het ding zijn positie gaat zenden, dan weet het ding toch op welke positie het was ten tijde van die fix?

@ Roozeboos: Och, ik kijk natuurlijk regelmatig naar het aantal satellieten dat mn ontvangers zien (je moet toch wat bij zo'n oversteek in je eentje). Altijd hele regimenten satellieten hun positie hebben doorgegeven (veel balkjes, bij meer dan 4 houd ik op met tellen).

37south schreef :
Voor de herhalingsnauwkeurigheid heb je aan 1 satelliet niet zo veel. Als die eene satelliet recht boven je staat is dat nog het beste, maar als de azimut laag is, treden er vele vormen van propagatie verschillen op door de luchtlagen en zelfs ionosfeer. brekingsindexen, temperatuur verschillen. reflecties tegen ijskristallen van Noctilucent clouds etc. etc.

Hoe meer satellieten, hoe beter de middeling en hoe kleiner de time-jitter.

Het hele verhaal gaat over de jitter van de 1PPS

steef ton schreef :
Het gaat uberhaupt helemaal niet om een positie, dat is maar een bijproduckt van GPS ontvanger in een AIS.

Het gaat om de herhalingsnauwkeurigheid van de 1 puls per seconde. Daar praten we over verschillen van nano- en microseconden.

Aha, ja, dom van me. Had je idd al eerder gezegd. Ben ook leraar en geen (goede) leerling meer. Even moeite met van rol wisselen.
Die herhalingsnauwkeurigheid wordt bij ontvangst van twee satellieten wel goed genoeg? Drie?

steef ton schreef :

Ik adviseer je om de titel van dit draadje nog eens te lezen en de zoekfunctie te gebruiken of de eerder genoemde ZF-links. Dat scheelt de techneuten hier een hoop tijd.

Dit draadje is niet bedoeld voor het AIS-abc, maar wel voor de dieperliggende technieken en protocollen en juist afgescheiden om anderen niet te vervelen met ons gesteggel.

steef ton schreef :
HMHB

hoe meer hoe beter

De slechtste ontvanger kan, afhankelijk van de satelliet constellatie, als snel 10-20 GNSS satellieten ontvanger.
3 satellieten dateert van ruim 25 jaar geleden.

WADnWIND schreef :
Wil je het eerste deel nog wel eens uitleggen, hoor. En zal je ander advies opvolgen.

nl.wikipedia.org/wiki/Metafoor

AIS voor beginners:
Plaats de GPS/GNSS antenne buiten.

AIS voor gevorderden:
Plaats je antenne binnen als je weet wat je doet en wat de consequenties zijn en geen zin hebt dat ding buiten te plaatsen.

Uit recente draadjes blijkt dat mensen ineens twijfelen over hun GPS/GNSS positie terwijl hij het altijd goed heeft gedaan, bij enkele daarvan was de antenne binnen geplaatst, het kan dus zijn dat bij normaal gebruik je niets merkt van de mindere ontvangst maar dat bij andere atmosferische omstandigheden of in gebieden waar door wat voor reden dan ook het ontvangst ineens wat minder is of de combinatie van beiden de GPS het ineens tijdelijk niet meer doet, waarom maak ik me daar druk over?
Omdat de GPS icm AIS natuurlijk het belangrijkste is in slechte omstandigheden, juist als je door de slagregens niets meer ziet en je toch door het onweer omdat je kinderen dat eng vinden graag snel naar binnen wilt in je veilige haven, laat dan net de omstandigheden voor het ontvangst het slechtst zijn.

Naar mijn mening hoort bovenstaande in de originele post en is het draadje opgesplitst hierom:Zeilprutser schreef :
WadnWind geeft hier niet een direct een antwoord op en verwijst naar allerlei details met de suggestie dat timing dan niet mogelijk is. Echter bij klasse A kan de timing ook zonder gps/gnss dus dat zou theoretisch bij klasse B dus ook kunnen.
Mijn vraag is of dit mag, zo ja dan kan ik op de Mets daar eens met de fabrikanten over brainstormen.

Toevoeging: in een van de draadjes ging het ankeralarm af bij onweer doordat de antenne binnen was geplaatst.

WADnWIND schreef :
Een (dure) specialistische timer ontvanger of bijv een trimble doet dat, maar ik neem aan dat de ontvangers in AIS class B transponders relatief goedkope units zijn die toch al een 1pps produceren als er een lock op een enkele satelliet is. Weet jij wat voor GPS module bijv in SRT wordt gebruikt?
Edit: Als eigen positie bekend is.

U-Blox UBX-G6010-ST

Die kan toch al 1pps leveren bij 1 satellite?

U-Blox 6 timing

Zeilprutser schreef :
Bij "gewone" B-transponders, niet zijnde Amec of Icom:
De interne GPS is altijd de 1PPS atoomklok. (en positie)

Bij Icom klasse-B komt de 1PPS extern binnen met positie. Amec weet ik niet.

Bij Klasse-A.
De interne GPS is altijd de 1PPS atoomklok en een externe positie wordt geaccepteerd (géén 1PPS).
Onder SOLAS moet een externe positie aangesloten zijn en is de interne positie backup.

Behalve bij SOLAS schepen is er géén externe positie verplicht voorgeschreven.

Zo beter?

Zeilprutser schreef :
U-blox 6 is specifiek voor timing en zal betere specs hebben dan een 5 of 7 of 8??
Het is duidelijk dat er flink gesleuteld wordt aan dat soort zaken om het beter te krijgen als je het document leest.

Maar dit blijven toch de oorzaken: Blz5

- A short-time error from pulse to pulse related to generation and quantization of the time pulse
- The position uncertainty caused by multipath effects or caused by different transit times to the ionosphere.

Inderdaad moet ik toegeven dat ze het behoorlijk goed onder de knie hebben.

WADnWIND schreef:Ik vraag niet of het nu kan maar of het mag van de regelgeving?
Zie mijn eerdere posts mbt ITU

WADnWIND schreef :
Zover mij bekend is hoe hoger het getal gewoon de nieuwere uitvoering.
Uit mijn hoofd een indicatie:
5 alleen GPS
6 GPS of Glonass
7 GPS en Glonass
8 Multi GNSS ondersteund alle GNSS systemen waarbij je 3 systemen tegelijk kunt ontvangen bijvoorbeeld GPS, Glonass en Galileo tegelijk.