Onderwerp: AIS voor gevorderden

Af en toe gaat het tamelijk ver hier, waardoor iedereen in het oorspronkelijke draadje al snel afhaakt.. Een apart draadje lijkt me dan op zijn plaats.
Zeilprutser schreef :
Aha...
Dit wordt wel weer erg off topic, iedereen is al lang afgehaakt.
Als een klasse-A geen eigen atoomklok heeft uit de interne GPS, dan kan een klasse-A atoom tijd "lenen" van een buurstation. De "sync-state" gaat dan over van UTC-direct naat UTC-indirect. primair wordt daar dan gekozen voor een walstion of bij gebrek hieraan voor een ander schip in de buurt met de juiste syncstate en GPS kwaliteit hoog (syncstate level).

WADnWIND schreef :
Levert dat geen (minimale) vertraging en dus onnauwkeurigheid op, of wordt dat weer op een slimme manier gecorrigeerd?

Een tijdslot is 26,6msec. Een radiogolf doet 30cm in 1 nanoseconde.
Stel dat je 1 microseconde fout mag zitten, is dat 300 meter.
Verder is mij er geen compensatie bekend.

De speciale meet-software die wij maken/verhandelen heeft wel afstandcompensatie. Dus door middel van de uitgezonden positie t.o.v. de ontvanger kunnen we de looptijd corrigeren.

Mijn overtuiging tot vandaag was; Een interne GPS/GNSS Ontvanger is verplicht bij een klasse B AIS Transponder.
Echter door het andere draadje vraag ik me nu af of dat klopt.

Mijn vragen zijn nu:
1: Mag een Klasse B AIS Transponder zonder interne GPS/GNSS ontvanger worden geleverd?
2: Mag een Klasse B AIS Transponder aangesloten worden op een externe GPS/GNSS Ontvanger en mag hij die data gebruiken A voor de timeslots, B voor zijn positie etc.
3: Mocht 1 of beide hierboven correct zijn is dat dan technisch wel wenselijk?
Oftewel zou ik dat moeten afraden of is dat niet nodig?

Hoe kom ik hier ineens terecht:
Naast de andere berichten die het een en ander oprakelen komt onze expert met deze opmerking:
WADnWIND schreef :
Het mag dus?

Maar waarom twijfel ik dan nog, nu omdat WadnWind verwijst naar ITU-R M.1371-4 (dat volgens mij ondertussen ITU-R M.1371-5 moet zijn maar dat terzijde) en daar staat onder Annex 7 (heb ondertussen door de reactie van WadnWind geconstateerd dat de eerder ge-quote deel Annex 2 betreft en dat gaat alleen over SOTDMA):
Vertaald lees ik een interne GPS/GNSS zou eigenlijk moeten? (should have???) maar is dus niet verplicht?

Goed als ik me dan beperk tot de Camino 101 en in de manual kijk van de AMEC Camino 101 dan blijkt hij gewoon een interne GPS/GNSS Ontvanger te hebben, maar je kan ook een externe GPS/GNSS Ontvanger aansluiten (en ook nog een externe GPS/GNSS Antenne!!!) Wat hij vervolgens nu precies doet met de externe GPS/GNSS Ontvanger is me niet duidelijk, dit is wat er staat:
(De (i)-tjes vindt ik verder niet terug in het document)
Hij voldoet in ieder geval aan de eis als hij intern een ontvanger moet hebben, er staat zover mij bekend nergens dat een externe niet mag worden aangesloten... Wat hij er nu mee doet is onduidelijk.
En PPS (Puls per second) gebruikt hij ook niet.

Goed wat kan ik er nu mee en wat wil ik dan horen:
Er zijn nogal wat klanten die het vervelend vinden om nog weer een externe GPS/GNSS Antenne buiten te moeten plaatsen op het moment dat ze een AIS Transponder aanschaffen.
Nu adviseer ik ze dat wel te doen (zie andere draadjes daarover) Indien dit technisch een goede oplossing zou zijn zou ik dus graag bovenstaande oplossing willen kunnen aanbieden.

edit: nu ik de boel nalees betekend should have gewoon moeten, hij moet dus een interne GPS/GNSS Ontvanger hebben maar je mag ook daarnaast een externe ontvanger aansluiten, blijft vreemd.....

Een antenne is iets anders dan een ontvanger. Ook bij een externe gps ontvanger, als dat praktisch al zou mogen/kunnen, zou je moeten adviseren om die antenne daarvan buiten te plaatsen.
Dit draadje gaat niet over het al dan niet buiten plaatsen van gps antenne's.

Overigens heb ik zelf een oceansat transponder aan boord met een interne gps antenne. Dus dat kan ook. Het zal allicht wat meer afwijken, maar het ontvangst is dan ook goed als je m een beetje slim monteert.

Beste Roozeboos als je even terugleest zie je dat ik elke keer bij de term GPS/GNSS er Ontvanger achter heb staan of Antenne, dat is speciaal voor de lezers zoals jij, ik bedoel dan ook een Ontvanger of Antenne.
PS het is trouwens voor gevorderden

roozeboos schreef :
Waarom luister je in dit geval niet naar WadnWind? Hij adviseert dat je de externe antenne moet gebruiken, of geloof je hem niet?

Zeilprutser schreef :
Die discussie hebben Rooz en ik allang gehad. Ik lig er niet wakker van.
je begrijpt dat ik hem zelf buiten heb zitten.

Een AIS toestel wordt MET een antenne ter goedkeuring aangeboden bij de notified body. dat wil zeggen dat de goedkeuring alleen maar geldtals ook werkelijk de beschreven antenne in de test gebruikt wordt.
Bij Icom is dat de meegeleverde antenne, daar mag dan formeel geen andere 1PPS antenne voor gebruikt worden. het werkt praktisch wel, maar niet op het goedkeuringscertificaat.

Als Amec heeft beschreven in de goedkeuring dat het een willekeurige 1PPS antenne mag zijn, ben je vrij. Als ze expliciet een merk en type genoemd hebben zit je er formeel aan vast. (en wordt het ook vaak meegeleverd).

Icom heeft er voor gekozen om een externe GNNSS ontvanger te gebruiken en te leveren. Alle andere merken hebben een interne ontvanger (en vaak geen interne antenne).

Ik denk overigens dat Amec géén externe 1PPS aan kan, maar gewoon een externe positie heeft, zoals klasse A dat ook heeft.
Dus niks atoom tijd van buitenaf.

@ZP
het lijkt erop dat je nogal twijfelt over wat te adviseren. Dan zeg ik: zet de antenne buiten.
En nogmaals dat heeft niks met de ontvanger te maken.
Wat je ook doet binnen, de antenne moet buiten.

En over mijn situatie,
Voor mij werkt de interne prima, met een uitstekende performance van de gps.
Net zo goed als antenne buiten, okay WnW , bijna net zo goed. zeg 95% . Zat in de praktijk. (afhankelijk dus van plaatsing, je kan m binnen plaatsen dat ie zo goed als buiten zit, maar toch niet in de regen. )
Plus het voordeel van geen verlies en storing van de coax van de antenne een paar meter verderop, wat je bij een externe wel hebt. Het is niet zo zwart/wit als dat WnW wil beweren.
Maar goed, dat blijft een interpretatie/ emotie.


Als je anderen moet gaan adviseren zeilprutser, zou ik ook zeggen : zet m buiten.

Alhoewel 26 meter lijkt op een looptijd vertraging van maximaal 1 miliseconde. Alleen weet je nooit hoe de timing van de NMEA data is t.o.v. de realtime atoomklok.
Klinkt mogelijk heel bijzonder.....

Nog nooit de kans om een Amec te meten gehad....

Dus de vraag of een interne GNSS ontvanger verplicht is, is niet relevant. Zonder werkt het gewoon niet!

dat is, gezien de techniek, ook 1000% logisch. Áls je tenminste de techniek snapt?

ja, dat zei ik ook al.

ten eerste mijn opmerking kwam hierdoor:roozeboos schreef :
ten tweede de externe antenne wordt geadviseerd om dat het signaal van de interne antenne onvoldoende kan zijn. Als je dit kunt opvangen door een externe Ontvanger aan te sluiten dan is de externe Antenne dus niet meer nodig.

Beide systemen zijn nog steeds voorzien van een interne ontvanger.

nee dat klopt. Maar dat moet je dus gewoon niet willen.
Laat jou klanten nu gewoon een nette installatie maken met een coaxje naar buiten. Zo snappen ze het zelf ook.
En de slimme klanten nemen een interne antenne.(niet nog een gat in de boot)

nb: Stel in het meest slechte geval dat de positie 25 meter zou variëren bij een interne gps antenne(ik bedoel antenne in de polyester boot)).
Dat is dan alleen van belang lijkt mij, bij een mogelijke aanvaring. Dan heb je dus bij een buiten antenne die dan wellicht 3 meter varieert ook een groot probleem.
Mijn stelling: de buitenantenne is een oplossing voor een niet bestaand probleem.
Een soort van misplaatst streven om op de centimeter de juiste positie willen weten.

Laten we het realistisch houden. Je mag niet blind varen op de AIS, Het is een hulpmiddel.

En of je een antenne nu binnen of buiten zet, in beide gevallen moet je juist installeren! Met een buiten antenne heb je niet veel meer speling om te knoeien hoor.

Het gaat geheel niet op positie variaties tussen verschillende antennes. Het gaat wel om de timing van de 1PPS en wel zo dat die uiterst constant is en niet door extra reflecties beïnvloed wordt als gevolg van variabele looptijden in het te ontvangen satelliet signaal.

Rooz weet dat allang, maar Prutser moet mogelijk nog eens terug graven in de zoekfunctie naar de beelden die ik gepost heb van de verschillen.

zeilersforum.nl/index.php/foru...nen-of-buiten#969934

zeilersforum.nl/index.php/foru...-9-1?start=50#956378

Als je mij nu eens zou gaan geloven....

rooseboos schreef:Neemt de slimme klant een externe antenne en plaatst die binnen zie antenne binnen of buiten
Dat heb ik hier al zo vaak geventileerd.
Jouw verlies verhaal over de kabel wordt dus gecompenseerd door een beter antenne gedeelte in de paddestoel van de externe antenne, daarnaast is hij makkelijker op een betere plek te monteren.

Vervolgens waar het nu om gaat; Waarom een externe antenne als je al een goede externe ontvanger hebt en die ook kunt gebruiken?

quote van jou link:
Nogmaals dit gaat om een enkele test en hoeft niet representatief te zijn voor de omstandigheden aan boord, het beste kunt u zelf de ontvangst controleren bij u aan boord.
je zegt het zelf al....
Het is stemmingmakerij, paniek zaaien wat je doet.

Ik zei al eerder, je moet ze juist installeren! (zicht naar alle kanten)
Beter een slim geplaatste antenne binnen, dan een slecht geplaatste antenne buiten.
Als ze allebei juist geïnstalleerd zijn is het verschil veel kleiner. En een antenne binnen heeft een hoop voordelen.

De gps plaatjes van mijn transponder met binnen antenne zijn net zo goed als jou linker plaatje..

We zullen er wel niet uitkomen. Laten we maar stoppen.
En je hebt je site even weer kunnen spammen.

WADnWIND schreef :
WadnWind zegt externe antenne moet buiten, Zeilprutser zegt externe antenne moet buiten, Rooseboos zegt ik geloof WadnWind maar gebruik toch de interne lekker binnen, Zeilprutser zecht Rooseboos zou je niet eens luisteren naar WadnWind, Wadnwind zegt Zeilprutser weet niet waar hij het over heeft

Zucht

zeilersforum.nl/index.php/foru...der?start=150#455972

Als het er op uit gaat draaien dat drie techneuten elkaar vliegen gaan zitten afvangen is het interessante er snel af
Zolang het blijft gaan over AIS voor gevorderden denk ik zomaar dat er heel wat meelezers zijn......

Vraag aan de experts: ik heb externe antenne aan mijn ocean sat transponder hangen. Dit nav een plaatje en uitleg door Zeilprutser, (toen hij nog geen lid was van ZF). In mijn onschuld heb ik de kabel gewoon naar buiten gebracht, paddestoel op de hekstoelen er verder niet meer over nagedacht.

Als ik dit zo lees, wat is dan de optimale plek aan boord van de paddestoel?

koko schreef :
Dat heb je goed gedaan Koko.

De GPS antenne plaats je het liefst zo laag mogelijk om de beweging met zeegang te beperken. Hekstoel is dus uitstekend.

Een GPS antenne op de zaling kan dus een onrustiger beeld geven in de positie en track.