Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Ervaringen met chinese windmolens

Ervaringen met chinese windmolens 21 okt 2018 20:34 #990044

  • Ratman
  • Ratman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 283
Ik loop al een tijdje met een plan om een windmolen te plaatsen, nu kom ik steeds meer leuke windmolentjes tegen via de bekende Chinese website. Heeft iemand ervaring met deze producten, als ik de gegevens en de plaatjes bekijk ziet er allemaal goed uit en valt er weinig op aan te merken.

voorbeeld
400W windgenerator voor 187 euro inclusief MPPT laadregelaar
Dat is een heel andere prijs dan hier in NL.
enerzijds bevorder ik graag de economie hier maar het verschil is te groot, voor die prijs zou ik er zelfs drie kunnen bestellen waarvan ik er twee plaats en de derde bewaar voor reserve.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 21 okt 2018 23:03 #990051

  • Richard7
  • Richard7's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
Op Youtube wordt met enige regelmaat dit soort windmolens getest. Meestal niet met een goed resultaat. Niet dat ze allemaal per definitie slecht zijn, maar een aantal is niet best.
Zelf hou ik die Chinese websites ook in de gaten, ik ben al sinds tijden van plan iets te gaan doen met een VAWT (vertical axis wind turbine). Ondanks dat die minder efficient zijn, hebben dezen ook redelijk wat voordelen op het gebied van geluid en trillingen.
1983 Contest 35 - Have boat, will plunder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 22 okt 2018 06:59 #990064

  • Ratman
  • Ratman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 283
Die verticale as dingen heb ik ook bekeken, een lager minder en geen sleepring contacten nodig. Probleem is dat ik ze lelijk vind en het zijn flinke bollen als je een 400Watt versie hebt, een drie of vijf wiek vind ik wat eleganter.
Geluid is wel een ding maar hier in de haven heb ik de geluidsproef gedaan bij een boot waar er een op zit maar vond dat erg mevallen. mede omdat bij flinke wind de verstaging en meerlijnen toch meer van zich laten horen en daar ben ik nu wel aan gewend.
Een truc is trouwens om de palen waar de molens op staan van binnen te dempen, eventueel met oude stukken touw tussen de bedrading.
Twee kleinere is ook beter dan een grote, de trillingen kunnen elkaar gedeeltelijk opheffen, scheelt ca 3dB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 22 okt 2018 07:06 #990065

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3537
Heb er al jaren eentje draaien. Waarbij er wel ea is aangepast.
Zo heb ik andere en een maatje grotere wieken. (De originele waren lawaaiig en bijna zonder profiel.)
De kruilagers heb ik moeten vervangen door RVS lagers. (Molenhuis is niet echt waterdicht, en de lagers stonden onder water)
De 'staart' is aangepast. (groter)
Denk erom dat een wind mppt regelaar het toerental van de molen hoger laat oplopen met een hoger geluidsnivo als gevolg. (Hoger toerental is een hogere uitgangsspanning, kan zomaar 60Volt worden)
In de haven valt de opbrengst van een molentje altijd tegen doordat de wind niet echt constant is.
De mijne in aangepaste vorm.
Be nice, or go away.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 22 okt 2018 07:55 #990079

  • Ratman
  • Ratman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 283
rooiedirk schreef :
Heb er al jaren eentje draaien. Waarbij er wel ea is aangepast.
Zo heb ik andere en een maatje grotere wieken. (De originele waren lawaaiig en bijna zonder profiel.)
De kruilagers heb ik moeten vervangen door RVS lagers. (Molenhuis is niet echt waterdicht, en de lagers stonden onder water)
De 'staart' is aangepast. (groter)
Denk erom dat een wind mppt regelaar het toerental van de molen hoger laat oplopen met een hoger geluidsnivo als gevolg. (Hoger toerental is een hogere uitgangsspanning, kan zomaar 60Volt worden)
In de haven valt de opbrengst van een molentje altijd tegen doordat de wind niet echt constant is.
De mijne in aangepaste vorm.
bedankt voor de uitleg, dit is wel nuttige info. Verbeteringen aanbrengen dacht ik ook al aan.
Ik geloof dat ik in de meest winderige haven van nederland lig(Seaport Marina in IJmuiden).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 22 okt 2018 09:48 #990116

Rooie Dirk,

Met die grotere staart, is het molentje dan nog goed in balans bij een hellend schip?
Ik heb een Air X van 6 wieken voorzien, dat bracht onbalans bij helling, de staart ook wat vergroot, Richting paal, juist het open stuk tussen paal en vaan dicht, was precies goed voor balans.

Een paar keer geprobeerd op een 75/15 Victron, daarbij liep de spanning op tot 64V bij niet eens zo harde wind. Toch wel erg kort bij die 75V als ingang spanning.
De opbrengst werd wel beter dan direct (met kortsluit relais) op de accu.
Het geluid, bij lager toeren acceptabel werd bij hoog toeren werd juist iets minder.
Ik denk omdat de wiekhoek beter past bij belasting/windsnelheid.
Ik heb alle hoeken van de wiek tov de as 4º vergroot, dat gaf een stuk beter resultaat.

De gemiddelde windsterkte is hier 2Bf op zeeniveau, niet echt iets om met kleine molens goede resultaten te halen.
Dat zal in NL een stuk beter zijn.

Voor de panelen een Victron 100/20 gekocht, de 100/15 gaat nu voor de molen.
Een nieuw experiment om mezelf van de straat te houden.
De krui lagers geven geen probleem, maar de rotorlagers beginnen iets zwaarder te lopen, dit na 12 jaar bij mij en mogelijk wel 20 jaar bij de vorige eigenaar.



Ratman,

Twee kleinere molens lijkt mij geen goed idee.
Hoe kleiner de molenwiek, das te lager de opbrengst, dit gaat quadratisch.
Twee molens kunnen mogelijk ook elkaars geluid versterken?
De wieken tegen wind in een hoek geven, (bij mij 4º) gaf iets meer opbrengst.
Het mooiste zou een wingtip zijn, maar dat is nog niet weggelegd voor ons formaat molentjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 15:52 #1004406

  • Richard7
  • Richard7's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
Ratman schreef :
Die verticale as dingen heb ik ook bekeken, een lager minder en geen sleepring contacten nodig. Probleem is dat ik ze lelijk vind en het zijn flinke bollen als je een 400Watt versie hebt, een drie of vijf wiek vind ik wat eleganter.

Hoezo lelijk :)
Deze is trouwens van de 'twijfelachtige' producent AMG ...



Maar ik volg het wel even ;)
1983 Contest 35 - Have boat, will plunder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 17:00 #1004431

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15073
Bovenstaande windgeneratoren waren enkel jaren geleden ook 4x geplaatst op een gasplatform.
Na 1 of 2 stormen volledig uit elkaar gerammeld en/of doorgebrand. Ze waren geen van alle gebalanceerd en stonden hevig te schudden.
Ook chinees.......
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
www.platbodemforum.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 17:07 #1004434

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13140
Wat is eigenlijk het voordeel van het getordeerde ontwerp van zo'n verticale molen? Werkt dit beter dan gewoon drie rechte halve buizen, behalve dat het misschien esthetisch wat aantrekkelijker is?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 17:16 #1004442

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4498
Waarom zou je z'on lawaaierig ding kopen die maar een jaar meegaat ? Koop gewoon een paar zonnepanelen, doe je veel langer mee en ze maken geen lawaai.
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 17:56 #1004451

  • Richard7
  • Richard7's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
Bovenstaande windgeneratoren waren enkel jaren geleden ook 4x geplaatst op een gasplatform.
Na 1 of 2 stormen volledig uit elkaar gerammeld en/of doorgebrand. Ze waren geen van alle gebalanceerd en stonden hevig te schudden.
Ook chinees.......

Ja er zitten hele twijfelachtige tussen. Eigenlijk wil ik er zelf een bouwen, van RVS uiteraard en dan met een magnetisch lager (maar dan echt) ... er komt alleen steeds iets tussen hahaha.
Wat is eigenlijk het voordeel van het getordeerde ontwerp van zo'n verticale molen? Werkt dit beter dan gewoon drie rechte halve buizen, behalve dat het misschien esthetisch wat aantrekkelijker is?

Er worden (grofweg) twee ontwerpen gebruikt. Het savonius ontwerp en het darius ontwerp. Die eerste werkt met 'losse wieken' (zoals ook die chinese bollen), darius is wat eleganter. Beide proberen ze het inherente nadeel van verticale molens - de 'wiek' moet niet alleen wind vangen maar ook tegen de wind in - op te vangen, met wisselend succes. Dus ja, eigenlijk alleen kwestie van smaak en wie het hardste roept
Waarom zou je z'on lawaaierig ding kopen die maar een jaar meegaat ? Koop gewoon een paar zonnepanelen, doe je veel langer mee en ze maken geen lawaai.
Zonnepanelen doen het 's nachts niet en met slecht weer niet zo erg goed...
1983 Contest 35 - Have boat, will plunder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 18:11 #1004454

Wat is eigenlijk het voordeel van het getordeerde ontwerp van zo'n verticale molen? Werkt dit beter dan gewoon drie rechte halve buizen, behalve dat het misschien esthetisch wat aantrekkelijker is?

De aanstroom van de lucht is wat beter verdeeld over een omwenteling, gelijkmatiger aandrijven.
En de herrie zou minder kunnen zijn.

Veticale as heeft vrijwel altijd minder opbrengst omdat altijd een deel tegen wind indraait.

Minder geschikt voor hoog toeren, daarom een grotere diameter generator nodig om toch een beetje snelheid van de magneten langs de spoelen te krijgen.

Op de afbeelding lijkt de molen een wat langere as te hebben, mogelijk de generator beneden deks?

Heb wel eens een molen gezien met twee platen met magneten tegeover elkaar, zonder weekijzer platenpakket.
Die molen had geen stopvoorkeur met de magneet tussen twee wikkelingen, bleef in elke stand staan en liep heel licht aan zonder te "kleven"

Deze molen van een buurman leverde wel 4A waar rmijn Aangepaste Air X de 6A aantikte, met groot verschil in toeren.
Laatst bewerkt: 11 dec 2018 21:54 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 18:30 #1004461

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3008
Darieus en Savonius zijn allebei VAWT en hoef je niet te kruien. Daarmee houdt de overeenkomst op.

De Savonius rotor werkt als een zeilboot die voor de wind vaart, de omtreksnelheid komt nooit boven de windsnelheid uit, net zoals een zeilboot voor de wind nooit sneller gaat dan de windsnelheid.

De Darieus rotor werkt als een zeilboot die halve wind vaart, er is sprake van stijgwind aan de rotorbladen en bij drie bladen kan de omtreksnelheid tot maximaal 3 x de windsnelheid bereiken. Verder is de Darieus tot op heden de meest rendement volle windstroming omzetter. Lastig is dat het aanloop koppel erg laag is en de molen opgestart moet worden... Daar worden dan vaak Savonius rotoren gebruikt, die juist een heel hoog aanloopkoppel hebben en zelf-startend zijn.

Savonius rotoren draaien niet snel en zullen dus ook niet snel door de centrifugaal kracht uit elkaar vliegen. Darieus rotoren kunnen draaien als een dolle (eenmaal op gang geholpen) en er zijn er meerdere uit elkaar gespat (indrukwekkende video op YouTube waarbij een 20m hoge Darieus geheel in de vernieling draait bij een windstoot!)

Een snel draaiende turbine heeft minder poolschoenen en magneten nodig voor een goede opbrengst.
De torsie in de bladen zou de stijfheid kunnen verbeteren, maar maakt er geen 'stijgwind' turbine van.
Op de campus van de VUB in Jette (bij Brussel) staat (of misschien stond) een heel windmolenpark met alle gangbare turbine vormen. Als je in de mogelijkheid bent... is erg interessant.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Laatst bewerkt: 11 dec 2018 18:34 door Peper. Reden: teveel typo's om te laten staan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 18:48 #1004463

  • Richard7
  • Richard7's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
@Peper, dank voor deze uitleg. Heb het wel eens gelezen, alles, ergens, maar het enige wat bij mij is blijven hangen is: Darieus is beter (qua opbrengst). Er is ook een Chinese fabrikant die inderdaad een kruising van Darieus en Savonius levert. Maar die heeft een doorsnee van 2,5 meter, beetje te gek op een 35 voeter :)
1983 Contest 35 - Have boat, will plunder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 19:05 #1004470

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3537
Een Darius is niet zelfaanlopend, die moet je dus een 'zetje' geven voordat deze begint. Daarvoor wordt dus de savonius gebruikt, voor dat opstart zetje.

Verder draaien de wieken van een Darius dus afwisselend voor de wind, halve wind bb, tegen wind en halve wind sb. Dit levert grote verschillen op in het krachtenspel en dus grote kans op vibraties.
Maar wel lekker simpel en goedkoop te maken.
Be nice, or go away.
Laatst bewerkt: 11 dec 2018 19:07 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 19:21 #1004482

  • baspa
  • baspa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 214
Iemand ervaring met dit type: s.aliexpress.com/a6FjMzuY geen idee of dit bedoeld wordt met de darius en savonius varianten .....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 20:04 #1004492

baspa schreef :
Iemand ervaring met dit type: s.aliexpress.com/a6FjMzuY geen idee of dit bedoeld wordt met de darius en savonius varianten .....

Da's een luxe savoniusrotor.

't Mooie aan een dariusrotor vind ik dat het blad volledig symmetrisch is in doorsnee. (Naca 0010 oid). Dan denk je ook: "Hoe gaat dat ding dan draaien?"
Laatst bewerkt: 11 dec 2018 20:04 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 20:04 #1004493

  • Richard7
  • Richard7's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
Die is heel slecht ... (Youtube)
1983 Contest 35 - Have boat, will plunder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 20:27 #1004502

nardus schreef :
Waarom zou je z'on lawaaierig ding kopen die maar een jaar meegaat ? Koop gewoon een paar zonnepanelen, doe je veel langer mee en ze maken geen lawaai.

Omdat het in mijne ogen een goede een goede combinatie is , als er wat wind is snachts en geen zon
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 11 dec 2018 21:03 #1004514

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4498
Jeroen-pion schreef :
nardus schreef :
Waarom zou je z'on lawaaierig ding kopen die maar een jaar meegaat ? Koop gewoon een paar zonnepanelen, doe je veel langer mee en ze maken geen lawaai.

Omdat het in mijne ogen een goede een goede combinatie is , als er wat wind is snachts en geen zon

Precies, als combo voor erbij als je niet genoeg aan je panelen hebt.
Maar alleen een chinese lawaaipropellor op je boot? Zonde van je geld. En je (nacht)rust.
Mooie gejatte ondertitel moet hier nog
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 12 dec 2018 06:33 #1004546

Hier in het zuiden ( Griekenland / Turkije ) zie je steeds minder windgeneratoren.
Logisch, ondanks dat de Chinese modellen erg goedkoop zijn komen ze toch nog duurder als zonnepanelen.
Bovendien zijn er zowat geen liveaboards meer, enkel s´zomers word de boot gebruikt en dan het je erg veel zon.
Ik ben een der laatste overgebleven diehards, breng wel de winter aan boord door en dan is een combinatie de enige oplossing. Tijdens de winter brengt de zon zowat niks, korte daguren, laagstaande zon, wolken.
Daarom bouw ik tijdens het ankeren in de winter een tweede grote windgenerator op. Een zelfgebouwde 1, 72 meter diameter whopper. Leuk speeltje dat beter levert dan commerciele windgeneratoren. Is gebouwd voor lage windsterktes, die heb je hier meer dan in Nederland.

Let wel, vele Chineese modellen hebben een anker met ferro magneten die hun magnetisme na een jaar verliezen. Rotzooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 12 dec 2018 07:00 #1004548

nardus schreef :
Jeroen-pion schreef :
nardus schreef :
Waarom zou je z'on lawaaierig ding kopen die maar een jaar meegaat ? Koop gewoon een paar zonnepanelen, doe je veel langer mee en ze maken geen lawaai.

Omdat het in mijne ogen een goede een goede combinatie is , als er wat wind is snachts en geen zon

Precies, als combo voor erbij als je niet genoeg aan je panelen hebt.
Maar alleen een chinese lawaaipropellor op je boot? Zonde van je geld. En je (nacht)rust.

Mijn buurman heeft een rutland 914i je hoort hem ietsje als je erbij staat, niet irritant

Wiek formaar ca 90cm ding doet het best aardig , althans zie hem vrolijk draaien :-)

Prijs ook redelijk, dus dezelfde komt van het voorjaar achterop de paal !
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 12 dec 2018 07:14 #1004551

Dat is ietsje simplistisch. Als je zo´n generator ziet draaien wil dat niet zeggen dat hij stroom levert. Hij levert slechts stroom als het toerental zo hoog is dat de generator meer spanning creëert als de accu´s hebben. Mijn gen levert bijvoorbeeld wel bij X toeren als de accu spanning s´ morgens of s´nachts laag is maar niet als de spanning hoog is door de zonnepanelen. Dan moet het harder gaan waaien en de wiek moet meer toeren gaan draaien.
Bij lage windsnelheden zal een gen wel draaien maar hij blijft net onder het punt waar hij gaat leveren. Want als hij begint te leveren moet hij plots arbeid leveren, dat verlangzaamt de rotor weer en zo blijft die molen draaien net onder het “Stol” toerental of het toerental waar hij stroom levert.
Mijn grote gen heeft een mechanische overbrenging. De gen draait dubbel zo snel als de wiek.
Door die overbrenging kan ik horen als er stroom geleverd word of niet. Het geluid van de rollenketting verandert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 12 dec 2018 07:39 #1004555

  • Richard7
  • Richard7's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
Heb je misschien wat meer info over jouw opstelling?
Een paar foto's? :blush: ;)
1983 Contest 35 - Have boat, will plunder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaringen met chinese windmolens 12 dec 2018 09:56 #1004590

OldBawley schreef :
Dat is ietsje simplistisch. Als je zo´n generator ziet draaien wil dat niet zeggen dat hij stroom levert. Hij levert slechts stroom als het toerental zo hoog is dat de generator meer spanning creëert als de accu´s hebben. Mijn gen levert bijvoorbeeld wel bij X toeren als de accu spanning s´ morgens of s´nachts laag is maar niet als de spanning hoog is door de zonnepanelen. Dan moet het harder gaan waaien en de wiek moet meer toeren gaan draaien.
Bij lage windsnelheden zal een gen wel draaien maar hij blijft net onder het punt waar hij gaat leveren. Want als hij begint te leveren moet hij plots arbeid leveren, dat verlangzaamt de rotor weer en zo blijft die molen draaien net onder het “Stol” toerental of het toerental waar hij stroom levert.
Mijn grote gen heeft een mechanische overbrenging. De gen draait dubbel zo snel als de wiek.
Door die overbrenging kan ik horen als er stroom geleverd word of niet. Het geluid van de rollenketting verandert.

Helder !! Maar als ik dan rond kijk , staan de oudere en veel kleinere molentjes stil, voor dat die gaan laden zijn we dus nog veeeeeel verder. Ik zie dat ook wel eenskomt er een vlaag en hup gaan ze .
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.324 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl