Onderwerp: Welke antenne HF op een catamaran

Ik zoek naar advies over een set om aan HF-netjes deel te kunnen nemen onderweg op onze reis. De weerkaarten etc komen binnen via de iridium-go, de HF is alleen voor het sociale gedeelte. Moet binnenkort mijn examen N nog afleggen maar ben via marktplaats mijn spullen al aan het bij elkaar scharrelen.
Tot zover heb ik een IC-706MKII. Daar zocht ik een AH-4 bij maar inmiddels vond ik vanmiddag een AT-141 voor niet te veel.
Mijn vragen:
1. praat dat met elkaar, een 706MKII met een AT-141?
2. als counterpoise ga ik nog een KISS in elkaar knutselen volgens recept van De Toerzeilers
3. als laatste, welke antenne zouden jullie adviseren. Ik heb geen achterstag en dacht zelf aan een losse-draad antenne die ik hijs op de momenten dat ik zenden wil. Of weet iemand een beter plan?

Graag jullie input
Frank

Vaak wordt een whip antenne aangeraden voor cats: zo’n lange enigszins flexibele sprietantenne. Losse draad kan qua zenden / ontvangen wel mits voldoende vrij gehesen van verstaging en mast maar lijkt me onhandig: vaak wil je net voor zonsopgang of na zonsondergang verbinding maken, sta je in het donker te klooien met een draad, of als je een keer slechte propagatie hebt en een paar keer op een later tijdstip wil proberen etc. Ook bij noodgevallen (dsc-hf?) lijkt het me beroerd als je eerst nog een antenne moet hijsen.

Over de counterpoise en de compatibiliteit weet WadnWind vast zinnige dingen te zeggen.

framo schreef :
1 = ja
2 www.cruisersforum.com/forums/a...0&stc=1&d=1460256183
Je ziet hier dat beneden de 8 Mhz de aardplaat beter werkt.
In geval van een metalen schip heb je uberhaupt geen kiss of aardplaat nodig.

www.cruisersforum.com/forums/f...with-pics-56551.html

www.eham.net/reviews/detail/10156

De KISS werkt onder de 8 MHz uberhaupt niet en geeft een hoger statisch ruisniveau van je eigen electronica aan boord.
Een combi van een aardplaat en Kiss kan wel.

3

Telegram app; t.me/zeilersforum/66


t.me/zeilersforum/10

Een spriet antenne is altijd te kort voor onder de 8 Mhz. Uit vele metingen en meldingen valt een spriet antenne altijd tegen, simpelweg omdat een eigenaar te beroerd is om er 1 van 12 meter te plaatsten en altijd dan maar een te dure koopt van 6-7 meter.
Save your money.
Een spriet antenne is bedoeld voor op een stuurhuis van een koopvaardijschip, waar ook nog eens 5-8 meter verbindingskabel er aan vast zit naar de tuner. Een koopvaardijschip is van staal en dus een beregoede ground.

Een sprietantenne met een KISS lijkt mij, (na 500 installaties) een minder slim plan.
Het niet willen plaatsten van een echte goede antenne en het niet willen monteren van een bronzen aardplaat is in mijn ogen pure luiheid en gemakzucht.

Vaak adviserden we om een te korte spriet antenne te compenseren met extra aardplaat, dat helpt redelijk.
Echter is een KISS geen echte aarde, het wordt er dus niet beter van.
De AT141 tuned het wel, die tuned alles, goed of fout. Daar zul je dus niks aan merken.
Wat je met een Kiss en te korte antenne wel kan hebben is meer terugwerking in je andere apparatuur en elektronica vanwege een beroerde SWR.
Je mantelstromen worden ontoelaatbaar groot.
Voldoende ferriet camoufleert het wel wat, maar de antenne situatie wordt daar niet beter van.Het zendvermogen moet je antenne uit, daarvoor heb je antennestroom nodig, die met een KISS op de lagere banden helemaal niet kan lopen. Hierdoor zullen de mantelstromen alle geleiders proberen te gebruiken om toch wat antennestroom te kunnen laten lopen.
Dat is nu precies de minst gewenste situatie aan boord.

In bijzondere gevallen kan dat schade geven aan ledverlichting, navtex en andere te gevoelige instrumenten.

Maar ja, het is niet mijn schip hé?

Dank voor je uitgebreide antwoord WadnWind. Ik was even de bijlagen van de bijlagen aan het lezen en kwam als finaal antwoord een bronzen aardplaat die met koperfolie aan de AT-141 ground is verbonden. De boot is van polyester, welke aardplaat zou je dan adviseren? En voor wat betreft de antenne; ik heb nu eenmaal geen achterstag EN een uitgebouwd grootzeil. Ik kan dus geen permanente draad spannen. Om die reden dacht ik er aan om een losse draad te hijsen aan een val op de vaste momenten dat de HF aan gaat; niet ideaal maar wel werkbaar denk ik.

Ben je onder zeil op de momenten dat je die antenne hijst? Zo niet, dan heb je natuurlijk weinig last van je uitgebouwde grootzeil. En in dat geva is een dipooltje hijsen misschien wel een goede optie. Al moet je met flinke draadlengtes rekening houden voor HF: ik weet niet hoe groot je cat is en hoe hoog je mast is?

Dipolen op een schip is nauwelijks reëel te noemen, tenzij je een titanic hebt.
Het worden dus altijd monopolen en met een goede aarde gaat dat prima op zee.
Een losse 3mm RVS antennedraad gaat uitstekend. Is natuurlijk wel wat meer werk, maar als je hem als bakstag voert en slap hangt als je over die boeg zeilt, dan hangtie al klaar.

Aerorigs heb ik ook zo gedaan met een rekker erin, daar draait en zwiept de hele mast.

Ik zelf hijs een deltaloop, maar dat is als ik stil lig of ten anker.
Inverted-V werkt ook prima, maar niet tijdens het varen.

Als bakstag, dat is een goede, die had ik nog niet bedacht
Bij "het kruisje" op de foto zou dan een goede plek zijn, met een lijntje er aan om hem strak naast het stag te trekken als er gezeild wordt. En 3mm RVS draad zeg je, dat mag dan hopelijk wel een gevlochten draad zijn of moet het "staf" zijn?
Dus:
1. een bronzen aardplaat zo dicht mogelijk onder de AT-141
2. vandaar met koperfolie naar de tuner (volgens SeawaterGroundingFor_HF_Radios_byGordonWest)
3. van de tuner naar de isolator door het dek
4. vanaf de isolator een antennedraad naar boven de mast in
5. een niet geleidende spanlijn van de antennedraad naar de putting van het stag om de antennedraad langs het stag weg te kunnen trekken als dat noodzakelijk is.

En zo'n aardplaat met bubbeltjes-brons, werkt dat? Ik kan me voorstellen dat er van die waterdoorlaatbaarheid binnen een week niks meer over is?

De plaats op de foto is prima.

Sinterbrons is alleen maar om de oppervlakte te vergroten, of daar nu organismen in groeien die uit water bestaan maakt niet uit.

De reden voor 3mm RVS 7x19 is dat koper of brons binnen 2 weken groen geoxideerd is en het skin effect geheel onmogelijk is. RVS blijft prima op zee en het skin effect blijft mogelijk. Ondanks dat theoretisch RVS minder goed zou geleiden, werkt het voor hele lange tijd 97% ipv 2 weken 100%
Alle grote zeilschepen varen al decennia lang met mijn RVS antennes, Oosterschelde, Tecla, Swan fan Makkum, Wylde Swan, Bestevear-II enz. enz.

Ook geïsoleerd koper heeft last van capilair vocht en gaat verzuren, waardoor het koper zwart wordt.

Verder moet je de antenne minimaal 5-7 cm vrijhouden van alle metalen en koolstof delen die niet tot de antenne behoren. Dit kan b.v. met PVC elektrapijp o.i.d.

Even over HF en het nadeel van

FH radio's kunnen niet constant zenden.. het zend gedeelte vraagt veel E en vele type zakken na 10 minuten in elkaar. Na afkoelen kunnen ze weer ff. Pfft

Je moet alles berijpen over de HF gold lengte en het moment van de dag.. bij zon- onder, op moet je constant de frequentie uitzoeken en bij stellen.. Een cursus is dan erg handig en natuurlijk alle licenties die je nodig heb. De installatie is relatief storingsgevoelig. Het geluid is bagger.

En dan tegen wie wil je praten.. er zijn steeds minder HF radio's en zo ook wal stations.

Kortom het gebruik is erg veel werk en dan heb je een miserabel gesprek.
Ik zelf heb nog nooit een goed gesprek kunnen voeren altijd was er iets dat de boel verstoorde.
Dit zo wel van uit het vliegtuig of boot.

E n toen was er satelliet telefoon. Dit is ook niet heilig maar je krijgt het bericht prima over. of een Email/ sms/

O ja een draad met isolatoren en een goede basis werkt het beste.
Er kan zoveel energie vrijkomen dat een plastic gecoate antenne gewoonweg kapot bakt.
Zo'n zwiepstaart is leuk maar beperkt de range.
Hoe langer de draad destebeter het zend vermogen.

Monk,
Wat een wartaal, die nog niet eens klopt ook!
- Goede HF transceivers kunnem 100% duty-cucle aan, zoals Icom, Sailor, Furuno. We leven in 2019, niet meer in 1979!

- Licentie heet al ruim 10 jaar een vergunning
- Installatie is, mits goed en deugdelijk, beslist mn=iet gevoelig voor storing.
- Geluid is op zee glashelder, tenzij je storing uit je eigen schip hebt van je eigen elektronica.

- TS geeft5 aan om te willen communiceren met bestaande radio nettten van collega cruisers. je opmerking slaat dus nergens op.

- Een gecoate antenne de kunststof laten afbreken redt je alleen maat bij meer dan pakweg 1000 Watt. Indianen verhalen dus.

Ik lees in je post alleen maar frustratie van een slechte installatie en slecht bediende apparatuur en verhalen uit de kroeg.

Het enige dat waar is, zijn de laatste 2 zinnen, dat de antenne van het HLHB type moet zijn, mits je een goede automatische tunner gebruikt.
(Hoe Langer, Hoe Beter).
Er is nu eenmaal geen plaats aan boord voor correct afgestemde antennes.

WADnWIND schreef :


Pfft Wadnwind .. een puntje van Kritiek je reageert vaak op wat een ander schrijft.. en veelal is alles wat iemand post is volgens jou onzin..
Jij neemt aan dat iets kroeg praat is (.ik kom niet in de kroeg )

Mijn verhalen komen niet uit me duim maar voornamelijk uit de luchtvaart en van grote zieljachten.
Bijna elk vliegtuig welke over de oceaan kan heeft een HF = cell call systeem.
Onze ops room had een mega grote HF installatie. "
Nou ja ...en dan ook nog een paar grote zeilboten gehad met een HF..

Kom maar ff de staartdelen tellen die uitgebakken antennes hebben. dat a 22000 euro per deel.
Kom maar even praten met de piloten welke graag zullen vertellen hoe vaak zij geen contact hebben via de HF. HF is gewoon RUK en ouderwets.. Wallstaions lossen op als sneeuw voor de zon..

Het is dus mijn verhaal ..

Misschien is het handiger om je teksten positief neer te zetten. Laat heel wat een ander schrijft.
Misschien ben jij wel de opper- Guru. En weet je echt alles beter en heb je overal gelijk in maar dit is een forum en niet jou Blog.
Niemand heeft gevraagd om een kennis waarheids- kwaliteitsbeoordeling van zijn post.


Schrijf gewoon op hoe het voor jou wel werk en de lezers zullen het beste er uithalen..

Het is hier geen "wie weet het beter competentie"..

Succes

Monk schreef :
Als HF uit de tijd is, wat is dan het alternatief? Voor zeilers dan, hè?

Ik heb twee HF antennes:

1. een codan 9350. Ik gebruik de reling als tegengewicht.
2. een amerikaanse legertelefoondraad, mix van koper en staaldraad, van bakboordachterhoekpunt naar de top van de mast toe. Deze hindert nooit mijn zeil. De tuner (een CG3000, binnenkort een zero power MAT-tuner) hangt vast aan de achter-reling en gebruikt deze ook als tegengewicht.

Op deze manier heb je backup en kan je een systeem instellen voor email en het andere voor voice of tracking beacons.

ON7WP

@ Monk

Ik reageer allen op onderwerpen waar ik denk iets te kunnen bijdrage (uitzonderingen daar gelaten). Dus in andere topic hebben weinig mensen last van.

Ik reageer puur strikt zakelijk in een topic als dit, maar wel hard. De reden is dat dit voor mij een vakgebied is en niet gefundeerde uitlatingen snel de kop ingedrukt moeten worden, of lees liever weerlegd. Dat leest natuurlijk niet leuk, dat realiseer ik me.
Ik probeer het niet op de persoon te doen, maar dat gaat wel eens (onbedoeld) mis.
Ik lees n.l. uit jouw opmerkingen een tijdsbeeld van 20-30 jaar geleden en dan ook nog geschreven door iemand die (net) niet het randje van de kous weet. Dat geeft op de TS een geheel verkeerd beeld en daar steek ik een stokje voor.

Dat van die kuststations klopt helemaal, maar dat vroeg de TS n.l. helemaal niet. Hij vroeg radio netjes van lotgenoten, en die zijn er altijd nog.

Van vliegtuigen heb ik geen verstand, maar MF/HF op schepen op zee werkt doorgaans feilloos, echter....
Jij refereert aan radiotelefonie, dat doen we al 15 jaar niet meer, alles gaat digitaal over HF, e-mail, GRIB files etc. Om die reden werkt dat ook feilloos. Het digitale verkeer heeft 100x minder vermogen (20dB) nodig dan spraak.

Je stelt dat de lezer er het beste uit de informatie moet halen, daar zit nu net het probleem. Bijna niemand weet dat juiste beoordelen op dit vlak, vandaar dat ik de documentatie grotendeels beschikbaar gemaakt heb op het forum en iedereen van repliek dien (gevraagd of ongevraagd).
Doe je voordeel er mee, of niet.

@ algemeen
Het alternatief is gewoon iridium voor de kortere jaartrips, op de langere termijn is en blijft MF/HF economischer.
Het aantal SSB installatie is zeer drastisch terug gelopen de laatste 3-4 jaar.

lodewijk stegman schreef :
Hans, dat is pure emotie , niet onderbouwd.

digitalrubbish schreef :
Ja, prima zolang je goed weet waar je mee bezig bent. Let vooral op de mantelstromen.
Je kan ook eens een deltaloop proberen die je ophijst, beide uiteinden aan de CG3000 en geen verdere ground. Je zult versteld staan. Zo doe ik het als ik voor anker lig.

@ Algemeen
Mijn doel is in een draadje als dit om een TS te behoeden voor alle onwetendheidsfouten, zodat het wiel niet opnieuw uitgevonden hoeft te worden. Daarvoor is het noodzakelijk dat er een redelijk strak beeld geschapen wordt, zonder emotionele ruis.

WADnWIND schreef :
En dat waardeer ik zeer!
Ga ermee door alsjeblieft.
Wim.

Blijf vooral posten Monk. Leuk om te lezen en laat je vooral niet uit het veld slaan door een enkeling die consequent neerbuigend denkt te moeten reageren op iedereen die zijn ‘domein’ betreedt. Die scherpe taal is nergens voor nodig. Als je je eigen verhaal helder weet neer te zetten is het aan de lezer om zijn eigen waarheid hieruit te destilleren. Het internet staat vol meningen, waarheden en (halve) onwaarheden. Iedere poging om daar orde in te willen scheppen lijkt me op voorhand kansloos.


Monk schreef :

Maar om dat te gaan stimuleren lijkt me weer het andere uiterste.

Sisu schreef :
Deels heb je gelijk, zelfs ik ben me daar van bewust en deels denk ik dat bij meerdere mensen die zo over mij denken zelfs een vorm van afgunst is door mijn stijl van reageren.
Aan dat laatste heb ik geen boodschap, dat zorgt nu eenmaal voor degradatie van de maatschappij.

Ik zie ook wel eens onderwerpen waar ik van dacht verstand te hebben, maar na het inhoudelijke bericht gelezen te hebben kunnen er een aantal dingen gebeuren;
Of ik ben stinkend jaloers en kan die ander wel schieten - dan reageer ik niet, dat is het beste voor alle partijen.
Óf ik lees verder en volg het draadje en leer weer wat bij, ondanks dat ik dacht dat dat niet nodig was.
öf ik sla me zelf voor de kop omdat ik niet zo slim ben en die ander wel en keer vervolgens weer terug in de sukkel-mode.

In dit draadje probeer ik relevante zakelijke informatie te geven en dat vooral te scheiden van emotionele opmerkingen die niet gestaafd zijn.
Door bijna dogmatisch advies te geven, blijft er nog wat speling in de praktijk over, zodat het altijd toch werkt.
Het meeste leed ontstaat door vertroebelde info die ovberal en nergens beschikbaar is, die niet gestaafd is aan feiten.
In ons geval heb ik 16 jaar, als enigste bedrijf in de wereld, een 100% werkings garantie afgegeven voor MF/HF installaties. Als je de materie niet 101% begrijpt, durf je dat niet.
En wees gerust, er zijn genoeg kennisvlakken waar ik onvoldoende verstand van heb.

lodewijk stegman schreef :


Sat phone ..

Wekt ook niet altijd maar je kan er veel mee..