Onderwerp: Een solar regelaar per paneel?

It Paradyske schreef :
Ja , overdrijven is ook een vak.
Die van Victron verbruiken zegge en schrijve 10-20 milliampère bij 12 volt.
Ad

It Paradyske schreef : Daarom heb ik hierboven ook al aangegeven dat ik panelen die niet dezelfde hoeveelheid zon krijgen een eigen regelaar zou geven.

Over de zin of onzin hiervan zou je uitgebreidde test kunnen opzetten.
Tot die tijd blijft het theoretisch geneuzel.

PvO schreef :
Als ieder zn eigen regelaar heeft, gaat er dan niet altijd ééntje druppel laden, of zelfs stoppen, omdat de ander nét iets meer stroom levert?Of is het gewoon een naieve illusie om twee verschillende panelen tegelijk te willen gebruiken..

Maarten-IW31 schreef : Een regelaar gaat pas druppelladen als de boost/bulk spanning (ongeveer 14,4V) is bereikt.
Dan zijn je accu's (nagenoeg) vol.

Als je gelijke regelaars hebt, met gelijke instellingen ze meten allemaal dezelfde spanning,
(Dit laatste kan je bijvoorbeeld doen met de victron blue smart modellen icm een accu monitor.)
zullen ze allemaal min of meer gelijk naar een andere laadfase gaan.

Zodra de accuspanning weer daalt, zullen alle regelaars weer bijschakelen.
Ik heb naast twee victron regelaar ook nog twee regelaars van een ander merk, die krijg ik niet lekker ingesteld.
In de praktijk houd dit in dat ze prima mee doen om de accu te laden, maar iets eerder uitschakelen bij een volle accu.
Niet echt heel erg, maar ga ze waarschijnlijk toch vervangen door victrons.

PvO schreef :
Daar zit mijn verwarring- als ik twee regelaars (parallel) op een accu aansluit, en de ene levert laadstroom voor mijn AGM (absorbtion laadspanning ca 14,2-14,4 V), dan staat die laadspanning toch óók over de andere regelaar? Zal die dan niet reageren alsof de accu vol is?

Maarten-IW31 schreef : Ik weet niet zeker wat je bedoeld.
Maar voor de duidelijkheid, de (laad)spannnig van de regelaar én de accuspanning zijn altijd gelijk.
Dus als je accu voor 60% vol is, gaat de regelaar in bulk lading.
De accuspanning is op dat moment ongeveer 12.4V.
Zodra er een laadstroom gaat lopen zal de accuspanning vrij vlug stijgen naar ongeveer 13V.
Daarna gaat de stijging veel langzamer.
Tegen de tijd dat de accu 90%+ vol is zal de spanning pas de 14,4V hebben bereikt.
Tot die tijd zien alle regelaars dus de 'lage' accuspanning en zullen bulk gaan laden.

Voor de volledigheid, victron mppt laders zijn 3-traps accu laders.

trap 1 - Bulk
Laden met maximaal beschikbaar vermogen tot dat de ingestelde bulk/boost spanning is bereikt (14,4V)
In deze fase gedraagt de mppt zich als een stroombron


Trap 2 - Float
Laden met constant voltage zoals ingesteld onder Bulk(14,4V)
In deze fase gedraagd de mppt zich als een spanningsbron
De tijd dat deze fase duurt, kun je instellen en is afhankelijk van de accuspanning bij het opstarten van de regelaar

Trap 3 - druppelladen
Laden met een lage spanning(13,8V)
Hierbij loopt er nog nauwelijks laadstroom.
Zodra de accuspanning voor een bepaalde tijd zakt onder deze spanning zal de cyclus weer opnieuw beginnen

Daar zit mijn verwarring- als ik twee regelaars (parallel) op een accu aansluit, en de ene levert laadstroom voor mijn AGM (absorbtion laadspanning ca 14,2-14,4 V), dan staat die laadspanning toch óók over de andere regelaar? Zal die dan niet reageren alsof de accu vol is?


Geen enkele regelaar is EXACT gelijk aan een andere, altijd is er één die het eerst schakelt.
De ander moet dan doorgaans iets meer gaan leveren en blijft dus in de oude laadtoestsnd.
Bij gering verbruik kan dan de stroom van de eerst uitgeschakelde naar 0A teruglopen.
Dit is op dit moment bij mij het geval.

Ik heb gepoogd om twee regelaars netjes in de pas te laten lopen, maar dat lukt niet.
wel kort bij elkaar gekregen, maar mogelijk is de schaduw van een fruitvliegje genoeg
om het evenwicht te verstoren.
Ik ga het zoinstellen dat één regelaar dominant wordt, is wat overzichtelijker.

PvO schreef :
Pff, he he, dank je wel! Daar zat bij mij de verwarring! Wordt dus in mijn geval lekker 2 paneeltjes, 2 regelaars. Enorm bedankt ieder!

Saeftinghe schreef :
Jij bent zó veel verder dan ik ...

Dat komt vanzelf bij een beetje opletten wat er gebeurt.

Het probleem wat jullie beschrijven herken ik helemaal niet. Mijn regelaars, 5 stuks, zitten kort op de accu. Verbonden met een forse draad naar de accu van een halve meter. De eerste regelaar gaat over op float als de accu bijna of zelfs helemaal vol is. De rest schakelt af kort daarna ook af. Tenzij er een behoorlijke verbruiker actief is die alle resterende zonne stoom opmaakt. De spanning zakt dan richting 13,2-13,1 volt. De nog "ladende" regelaars zijn dan net niet voldoende om het verbruik bij te houden.
Kortom de klemspanning van de accu is dominant.
Het kan goed zijn dat met lood het anders uitpakt. Ik heb een LFP accu.

Dank allemaal.
Ik ga voor twee Victron MPPT regelaars, één per paneel.

Momenteel dus een Victron 50watt paneel op een draaibare paal
aan de hekstoel en een 70watt Chinees op de buiskap.

Heb al een Victron 75/15 MPPT met bluetooth dongle en ga voor de andere
deze bestellen.
www.advitek.nl/merken/victron/...m_campaign=marktfeed

@ Saefthinghe , ik kan echt niet nog een 50watt paneel op de
Hekstoel kwijt, helaas. Het is maar een klein bootje.

André

AdB schreef :
Beste André,

Ik kreeg van www.bluepowershop.nl de volgende tip:
Voor wat het waard is...

Maarten-IW31 schreef : Is wel de goedkoopste oplossing, maar aan die pwm regelaars valt niets in te stellen vwb laadspanningen.

PvO schreef :
De hierboven beschreven setup heb ik ook aan boord. De controllers staan volgens mij steeds identiek te laden

Maarten-IW31 schreef :
Ik heb 2X 40Wp panelen in serie op de garage van het scuiflijk en één paneel 80WP draaibaar op een mastje. De twee MPPT laders doen het prima, en inderdaad gekoppeld in een groep aan een BVM 702. Erg blij mee.

Om voldoende spanning te hebben om een victron mppt effectief zijn werk te laten doen heb je minimaal 40 cellen in serie nodig. De meeste panelen hebben 36 cellen. Dus heb je of twee standaard panelen in serie met 36 cellen nodig of één paneel met ≧40 cellen.

Mijn draaibare mast paneel (aan Vinctron MPPT) levert op een goede dag 20+ Vmax. Ik zie met grote regelmaal veel meer dan 3A ladenrond de 300Wh/dag geen uitzondering. Hoeveel cellen ik heb weet ik niet. eenvoudig chinees paneel (80WP). Deze gegevens komen van begin oktober in de Spaanse Ria's. In de zomer lukt het nog wel een beetje beter.

Een PWM laat stroom door zodra de spanning hoger is dan de accuspanning x 0,7V voor de diode.
Dan is er met één standaard paneel (22V-14,2V-1V=)6.8V bij vol in de zon en goed gericht, dus doorgaans is dat minder.

Dat is niet veel voor een MPPT om in te kunnen manouvreren.
Bij 2 panelen is dat al 28V bij 3 60V, bij 4 panelen 82V.

Daaruit valt een mening te vormen wat de juiste schakeling is.

Ben het nu dus weer helemaal kwijt, dacht even aan een Victron PWM voor
het Chinese 70watt paneel en het (te richten)Victron 50watt op de MPPT
Victron 75/15 welke ik al bezit.

A

AdB schreef : Er zijn zoveel factoren die meespelen dat er geen eenduidig antwoord is te geven.

Je zou het volgende lijstje kunnen afwerken:
- Is budget een beperking, kies dan voor PWM.
- Wil je de acculaadspanningen en tijd kunnen instellen kies dan voor (victron) mppt
- Wil je de opbrengst op je smartphone of tablet kunnen bekijken kies dan voor (victron) mppt

Nog niet tot een keus gekomen dan moet het onderstaande afwegen:
De kleinere (victron) panelen(tot 160Wp) hebben een nullast spanning van 22,4V en een maximale vermogensspanning van 18V.

Het voordeel van PWM regelaars is dat ze beginnen met laden zodra de paneelspanning maar iets boven de accuspanning ligt.
Maar als dit het geval is, verwacht dan niet dat het paneel veel stroom levert.
Nadeel is dat zodra het paneel meer spanning kan leveren dan de accuspanning, de accu de paneelspanning 'omlaag trekt' onder de voor het paneel efficiëntste spanning van 18V.
Hier laat je dus wat vermogen liggen.

Het nadeel van MPPT regelaars is dat de paneelspanning zo'n 5V boven de accuspanning moet liggen voordat ze gaan laden.
Zijn ze eenmaal opgestart mag de paneelspanning zakken tot ongeveer 1V boven de accuspanning.
Het voordeel van MPPT regelaars is dat ze continu zoeken naar een paneelbelasting waarbij het produkt van de spanning en de stroom van het paneel het meest vermogen opleveren.

Samengevat zou je kunnen zeggen dat het wat opbrengst bij de kleine panelen niet zoveel uitmaakt dus kijk voor jezelf welke van de drie genoemde punten hierboven voor jou het zwaarst wegen.

Voorzichtige conclusie, de kleine panelen aan boord van mijn Etap22, 50watt Victron,
70watt Chinees, zijn eigenlijk niet voldoende om een MPPT lader in gang te schoppen.
50watt Victron paneel heeft (regelmatig) te weinig spanning om de MPPT te laten laden?
Daardoor inefficient.
70watt Chinees ligt op Buiskap, regelmatig in de schaduw.

In mijn bezit reeds een Victron 75/15 MPPT regelaar met bluetooth dongle.
Hiermee kan ik de staat van de accu uitlezen en lopende stromen.

Zoals ik nu begrijp is een PWM regelaar minder efficient bij een vollere accu.

Ik ga een Victron PWM 12/24V-Pro 10A aanschaffen en dan aankomende zomer experimenteren,
welk zonnepaneel op welke regelaar. Het omsteken van een zonnepaneel lijkt me geen probleem.

Accu's worden twee verse Trojan T105 225AH 6v in serie.

A

AdB schreef : Volgens mij niet (helemaal) juist.
Een zonnepaneel levert, zodra er licht opvalt, spanning.
Ook bij weinig licht zal deze spanning al snel richting het maximum gaan.
Waar de hoeveelheid licht wel invloed op heeft is de hoeveelheid stroom die er wordt geleverd.

Dus een paneel met een openklemspanning van 20V(18V) kan prima functioneren op een mppt regelaar.

Hoi

Hoe hoger de paneelspanning des ter meer er geladen word bij bewolkt weer.
ik spreek uit eigen ervaring.



Oude foto oude panelen. 2014.

Ik heb een motorboot en heb op mijn grote dak 6 grote zonnepanelen liggen 6x48v 260w. Ik heb de panelen per twee in serie gekoppeld dus 3 sets van 96v 260w. in de praktijk kan de spanning oplopen tot 120v maximaal.

U heeft dus een MPPT laadregelaar nodig die een paneelspanning aan kan van 120v piek er zijn genoeg MPPT laadregelaars te-koop die 150v volt aankunnen.

Ik had eerst alle panelen parallel gekoppeld. Ik las regelmatig dat panelen in serie gekoppeld een hoger rendement heeft. 2 jaar geleden heb ik dus ook de boel anders aangesloten.

Mij ervaringen zijn zeer positief. Ik kan het iedereen aanraden om panelen indien mogelijk in serie te schakelen "informeer wel eerst of uw laadregelaar er geschikt voor is".

Anders heeft u een MPPT laadregelaar nodig Victron verkoopt ze.

Pasop op E-Bay er word heel veel "NEP" MPPT regelaars aangeboden, YouTube kan ook een goede info zijn.

Lex

Soms, wanneer ik vroeg wakker ben zie ik de (MPPT) regelaar starten.
Een vrij steil oplopende spanning van 1V naar 13 a 14V.

Onmiddelijk valt die apanning weer weg. En komt snel weer op.
Hij probeert wel te beginnen met laden lijkt het, maar de stroom laat de spanning weer zakken.
Bij zo´n 5V verschil wordt het stabiel.
Na korte tijd wordt een stroom meting zichtbaar, 0,1 a 0,2A.
De spanning beweegt zich in de buurt van de 16 a 17V.
De uitlezing is dan heel "beweeglijk".

Spanning en stroom veranderen veel en snel in waarde.

Na ruim een uur, de duur vande ochtend schemering, bewegen spanning en stroom zich in de buurt van hun maximum waarde, die bij het aangeboden zonlicht hoort.
De stroom blijft enkele uren gelijk, maximum van lader of panelen, tot absortie spanning van de accu is bereikt.
Stroom zakt dan meer of minder steil, afhankelijk van verbruik.
Van af daar stabiel gedurende absorptie tijd tot floatspanning berikt wordt.
Die blijft gehandhaafd tot het aanbod van zonlicht minder wordt.

Kan float stroom het verbruik bijhouden, dan blijft de floatspanning gehandhaafd tot de zon verdwijnt.
Spanning en stroom vallen steil naar beneden.

Is het verbruik hoger dan float kan handhaven, dan wordt naar bulk overgeschakeld.

Een PWM probeert exact hetzelfde te doen, maar wordt daarin gelimiteerd door de paneelspanning
Dat is het verschil tussen PWM en MPPT.

Nog niet zo lang geleden heb ik een paar grafiekjes geplaatst van een MPPT tijdens een mooie zonnige dag.