Onderwerp: Een solar regelaar per paneel?

Hallo,
kwam deze video tegen over een test van 2 zonnenpanelen in paralel of in serie.



Vond het schokkend om te zien hoe de 2 panelen elkaar beinvloeden bij de
minste schaduw.

Aan boord van de Etap22 heb ik een draaibaar 50watt Victron paneel op de hekstoel
en een 70watt Chinees paneel op de buiskap. De laatste vangt natuurlijk altijd
wel wat schaduw terwijl het Victron paneel altijd in de zon te draaien is.
Beiden zijn paralel aangsloten op een Victron 75/15 MPPT regelaar.

Na het zien van de video kom ik tot de conclusie dat het misschien beter/efficienter
is om voor beide panelen een aparte MPPT regelaar aan te sluiten, deze regelaars zijn
immers niet meer zo duur in aanschaf.

Is deze conclusie juist?

BvD, André

Voor vaste panelen (op het dak) is het tegenwoordig erg gebruikelijk om een regelaar per paneel te nemen. Dan zijn ze helemaal onafhankelijk van elkaar en beinvloeden de mindere (schaduw, vuil, defect) de andere niet meer.

Je conclusie klopt zeker, maar of het economish verantwoord is, is een ander verhaal. (En veel ingewikkelder)
Wat ook al veel kan helpen is je giek standaard niet in de midscheeps te hebben, maar uit de midden zodat je paneel wel de volle zon kan krijgen.

Neem gewoon contact op met de technische dienst van bv Victron.

Ik zou me kunnen voorstellen dat twee aparte regelaars ook niet alles is.
Ik dacht te begrijpen ( dat gaat hier vast ontzenuwd worden ) dat elke regelaar een bepaalde laad cyclus heeft voor de accu(s) en dit ook ook bijhoudt.
Hierdoor zouden ze elkaar kunnen tegenwerken als het op het accu laden aankomt.


Vrgrt,

MrDJ

Een beetje een knullig testje, lijkt een beetje op het gewenste antwoord stellen en dan het sommetje pas invullen.
Er worden geen onjuistheden geformuleerd.
Wel ´t één en ander weggelaten.
Bij een regelaar per paneel verkoopt de winkel meer regelaars. Belangen??

Ik heb die test ook gedaan, maar dan met alle panelen in ´t zelfde vlak opstellen en gedurende enkele dagen meten.
En dan niet de pieken vermelden, maar het aantal Watt uren wat geleverd is.
Wh is het enige dat van belang is in een vergelijking.

Wanneer de zon sterk genoeg is om 4V op één paneel op te wekken, dan leveren 4 panelen parallel NIETS, zet je ze in serie dan is er opeens 16V beschikbaar.
En bij hogere spanning minder verlies in bedrading.

Met 4 panelen in serie begint het leveren eerder en gaat (zonodig) langer door.

In mijn situatie was serie beter dan parallel.
De schaduw stoort inderdaad wat meer bij serieschakelen, maar het vroeger beginnen met laden weegt daar ruim tegen op.
VAn véél grotere invloed is het goed richten vannde panelen.

Je zet geen emmer over de lamp waarbij je wilt lezen, zo plaats je panelen zo veel als mogelijk in de zon.

Mijn opstelling: 8 panelen van 50Wp, op een beugel op de hekstoel, waarover redelijk gelijkmatig de schaduw van de radar en windmolenschuift.
Geankerd het hek altijd naar het zuiden. Een zeer gunstige opstelling.
Dit in een zeer zonnige streek.
200Wp over 2 assen stelbaar en 200Wp over één as stelbaar.

De panelen op alle mogelijke manieren geschakeld, altijd serie iets meer opbrengst,
Bij schaduw door bewolking geen verschil tuusen serie en parallel hierdoor, bij deel schaduw meer verlies bij serie, maar niet opwegend tegen het vroeger beginnen met laden.

Mijn mening; Meet zelf het verschil bij de eigen boot in de eigen situatie, pas aan op wat je meet in de eigen situatie.

Saeftinghe schreef :
Beste Saefthinge,

ik zie in het filmpje niemand proberen extra regelaars te verkopen.

Zoals beschreven zit ik op een 6.30mtr Etap22 en heb ik geen ruimte meer
dan de 50 watt achterop een verstelbare paal en een 70 watt op de buiskap.
Wat me opviel was de invloed van de panelen op elkaar bij schaduw.
Mijn conclusie is dan dat het 50 watt Victron paneel nooit zijn optimale
rendement zal halen , ondanks optimale richtbaarheid zonder schaduw.

Zodoende de vraag of een tweede MPPT regelaar een idee is. Dat kan dan, net
als het 70 watt paneel een Chinese zijn. Kosten +/- € 25,00

Ben benieuwd naar je antwoord.

Groet, André

EDIT; foto toegevoegd van situatie nog zonder 70 watt zp op de buiskap.

AdB schreef :
Ik deel je conclusie niet. Uit het filmpje blijkt overduidelijk dat de panelen elkaar nauwelijks hinderen als ze parallel aangesloten zijn. Op een zeilboot is dat dan ook de aangewezen methode. In serie kán de opbrengst in theorie hoger zijn, maar dan mogen de panelen geen schaduw vangen. Probeer dat op een zeilboot maar eens langdurig voor elkaar te krijgen. Over het gebruik van een regelaar per paneel wordt met geen woord gesproken. Persoonlijk denk ik dat je beter 2 panelen op 1 MPPT-regelaar kunt aansluiten dan elk paneel een PWM lader te geven.

Ik heb op mijn boot twee panelen van 30Wp op een paaltje achterop.
Deze panelen zijn in serie geschakeld en allebei voorzien van een diode.
Feitelijk is het 1 paneel.

Voor de buiskap heb ik mijn tweede paneel liggen, deze heeft een eigen regelaar.

Als laatste heb ik op de buiskap nog twee 9V paneeltjes van 40Wp liggen met allebei een eigen step-up regelaar.
Omdat deze laatste twee afwijkend zijn van de eerste twee (victron MMPT) en de victron regelaars allebei hun spanning en temperatuur van de accumonitor krijgen wil ik de 40Wp paneeltjes en de bijbehorende regelaars dit jaar vervangen door 2x 50Wp paneeltjes parallel op een aparte victron mppt regelaar.

Ik denk (heb geen meet resultaten) dat het combineren van gelijkwaardige panelen (ook qua ligging) op 1 regelaar geen nadelige invloeden heeft op de opbrengst.
Mits voorzien van de juiste diodes.

Panelen op verschillende locaties en/of verschillende vermogens geef ik het liefst een eigen regelaar.

Wat mij wel is opgevallen aan de beide victron regelaars is dat bij een volle accu en toenemende vraag er 1 in de bulkmodus schiet als gevolg van een spanningsdip en de ander niets doet.
Als beide regelaars de toegenomen vraag zouden verdelen was de spanningsdip er niet geweest en waren de regelaars in float gebleven.
Het zou mooi zijn als victron de regelaars met elkaar zou laten praten via BT zodat het feitelijk 1 regelaar wordt.
Zodat ze dus allemaal tegelijk dezelfde laadfase hebben.

Op de site van victron lees ik wel eens berichten dat hieraan gewerkt wordt, maar of we dit op korte termijn kunnen verwachten...

AdB schreef : In jou geval zou ik gaan voor een aparte regelaar.
Lijkt me sterk dan beide panelen de zelfde spanning hebben (nodig voor parallel schakelen) of de zelfde stroom (nodig voor serie schakelen)

AdB schreef :
Zorg dan wel dan je een regelaar koopt die ook echt doet wat 'ie belooft. Er worden Chinese "MPPT"-regelaars verkocht die dat helemaal niet zijn. Even zoeken op Youtube onder "Chinese MPPT".

Eclips schreef :
Zojuist gedaan, maar toch bedankt. Ga wel "scharrelen" voor een
Victron op MP of iets dergelijks.

A

Eclips,
Dat parallel panelen elkaar hinderen beweer ik ook niet.
Ik heb die test herhaald en over langere tijd, geen momentopname!!


Daar kwam uit dat serie vroeger begint en daarmee het nadeel van DEELschaduw meer dan opheft.
En natuurlijk is de plaats en situatie daarin maatgevend.
Er wordt wel degelijk gesteld dat per paneel een regelaar beter is.
2 panelen op MPPT parallel ipv op PWM parallel zal weinig uitmaken denk ik.
PWM begint zodra de spanning o,7V hoger is dan de accu.
Bij MPPT moet er eerst 5V verschil zijn. Dat is iets wat ik nog niet gemeten heb met panelen in het zelfde vlak.
In ´t zelfde vlak is wel nodig om een juist vergelijk te krijgen.

MrDJ,

Meerdere regelaars die parallel op één accu staan beïvloeden elkaar zeker.

Degene met de hoogste absorptie spanning blijft het langst in bulkbedrijf.
De anderen schakelen één per één uit of naar float, wat dan 0A floatstroom levert omdat de andere in bulk de spanning nog steeds hoog houdt.

Ik heb op dit moment twee regelaars parallel.
Ik probeer ze zo in te stellen dat ze gelijk op lopen.

Dat is me nog niet gelukt.
Ze hebben allebij 200Wp (4 panelen in serie allebij) aan panelen, ik stel met enkele honderdsten van een Volt, maar het lukt niet om ze gelijk te krijgen.
Er is er altijd ééntje die net even wat eerder in absorptie gaat en dan blijft de ander, om die reden, langer in bulk, met als gevolg dat ook float eerder wordt bereikt en dus één van beide regelaars het leeuwendeel van de Wh levert.

Het is juist dat kleine beetje schaduw van radar of molen met het geringe bewegen van de boot wat het verschil veroorzaakt dat of de één of de ander als eerste naar absorptie overgaat denk ik.

Bij meerdere regelaars (4 stuks) op één accu op verschillende punte aangesloten, waren er flinke verschillen in de metingen van de verschillende aangesluit punten.
Er was net te weinig draad om ze op hetzelfde punt aan te sluiten.
De draad tussen de twee punten had de dikte van een kinderpolsje, maar gaf een duidelijk verschil.

Nadat er meer draad was aangeschaft en op hetzelfde punt aangesloten waren de metingen véél dichter bij elkaar.

Beste Saeftinghe,

Interessant verhaal.
Dit zelfde is mijn inziens ook van toepassing op een regelaar in combinatie met een (goede) acculader.
Hier treden dezelfde verschijnselen op.

MrDJ

Saeftinghe schreef :
Beste Saefthinge,

Volgens mij is er sprake van een misverstand. Ik heb nergens geschreven dat jij zou beweren dat de panelen elkaar hinderen. Ik reageerde alleen op de Youtube-link van TS en daarin wordt met geen woord gesproken over het aansluiten van meerdere regelaars. Ik had je post nog niet eens gelezen, want we zaten op hetzelfde moment te schrijven.
Mijn solar-specs zijn overigens niet zo zwaar. Ik heb één akku voor zowel starten als verbruik. Om dat ding op peil te houden en niet/minder afhankelijk te zijn van walstroom heb ik aan weerszijden 2 40-WP panelen aan de zeereling hangen, die ik met pootjes enigszins kan richten. Zodoende vangt er altijd wel eentje behoorlijk efficient zonlicht. Ze zijn parallel aangesloten (op een Victron MPPT regelaar), dus hinderen ze elkaar niet als één van beiden deels of geheel schaduw vangt. Voor mijn setup zou in serie aansluiten zeker nadelig zijn, want één paneel zou het andere veelvuldig hinderen. De nominale spanning van de panelen is 21,4 Volt, dus er is weinig voor nodig om 5 Volt boven de akkuspanning uit te komen. Als ik 's morgens de kuip in stap is het bijladen al begonnen.

Twee of meer regelaars parallel lopen nooit precies gelijk. Maar dat hoeft niet zo erg te zijn.
Een regelaar gaat van 'float' naar 'absorpsion' als de accuspanning de float-spanning(bv 14.2V) bereikt heeft én de laadstroom onder een bepaalde waarde komt(bv 1A).
Als één paneel dan terug schakeld, terwijl de andere nog op 'float' blijft staan betekend dan wel dat ene paneel in z'n eentje het laatste beetje stroom in de accu moet pompen. Dus in dit voorbeeldje als je twee panelen hebt en beide regelaars baan bij 1A terug naar absorption dan gaat de eerste als deze nog 1A levert. Dan moet de tweede wel genoeg stroom kunnen leveren om die 1A + wat paneel twee nog leverde voordat paneel een terugschakelde.
Als paneel twee dat niet kan, dan zakt de accuspanning weer wat en komt regelaar 1 weer terug in float. (regelaar 1 kan dan gaan flipperen) Bij een goede regelaar zit hiervoor een tijdvertraging ingbouwd.

Je moet dus wél twee regelaars hebben die een (bijna) gelijke absorptie spanning hebben, en een voldoende laag stroom kantel punt.

Eclips,

Misverstanden zijn met schrijven snel gemaakt, er is geen articulatie, je ziet elkaar niet, kunt elkaar niet in de rede vallen wanneer niet de bedoeling direct wordt begrepen.
Soms ook worden gelezen stukken verkeerd samen gevoegd en valt pas het begrip op z´n plaats na een paar reacties.
Dat overkomt mij meermaals.

En iedere situatie is verschillend, ik kan niet vertellen hoe iemand op een paar duizend kilometer afstand zijn panelen het best zet.
ik kan alleen mijn visie en ervaring omschrijven, met het hoe en waarom, en dat zo goed mogelijk onderbouwen.
Soms kan iemand er iets mee, altijd moet naar de lokale situatie gehandeld worden.
Vaak wordt dan ook wel afgedwaald. Dat gebeurt me best wel.

Rooie Dirk,
Na voortdurend uitproberen zit ik nu zo´n beetje op de goede instellingen.
Verstellen met 0,01V brengen de beide sets niet dichter bij elkaar, ze wisselen nu onder invloed van een beetje deelschaduw en, met de huidige harde wind voor hier, een paneel dat een beetje uit positie waait.
We hebben 4, soms 5Bf waar 1 a 2Bf normaal is.

Voor ´t eerst in jaren levert het molentje ook een redelijke bijdrage.

Ik ga één set een beetje voorkeur geven, zodat altijd dezelfde het leeuwendeel voor z´n rekening neemt.

Saeftinghe schreef :
Mag ik daaruit concluderen dat ik het beste af ben met 2 aparte MPPT regelaars?
Mijn situatie, zie foto een paar posts terug, is een Chinees zp op de buiskap.
Deze vangt altijd wel wat schaduw, de 50watt Victron verstelbaar op de hekstoel
is altijd in de zon te richten.
2 MPPT regelaars waarvan ik de Victron voorkeur ga geven?

Bedankt, André

AdB,

Wat heb je in gebruik?
Welke panelen, open spanning, kortsluitstroom, vermogen?
Welke regelaar, MPPT of PWM?
Heeft de regelaar de mogelijk tot meten en weergeven van opbrengst?

Belangrijk om te weten is de opbrengst in Wh. Stroom en spanningspieken zijn maar moment opnamen, waar niet veel uit te leren valt.

Wanneer er maar één keer paneel spanning op staat, verwacht ik weinig voordeel van MPPT. Bij alles parallel voldoet een goedkope PWM die het paneelvermogen aankan.
Wil je weten dan moet je meten wat ter plekke het best voldoet.
Meten in Wh is beter dan spanning en/of stroom pieken meten, de laatste zijn maar moment opnamen.

Zo van op afstand en de foto van het paneel zou ik kiezen voor 2 50Wp paneeltjes met een paar hoeklijntjes aan elkaar op de steun achterop. Varend zit het buiten de boot niet in de weg.
Die zou ik in serie op een MPPT (Victron) zetten.
De MPPT zou ik wat overmaats nemen, dan zou je eventueel, naar behoefte, later nog paneeltjes kunnen bijplaatsen, tijdelijk ergens op een handige plek.

Bij een 100/15(is 210W) kun je ze dan naar keus in serie of parallel zetten.
Met die 100/15 heb je meteen uitgebreide meetingen en een geschiedenis van een maand.

Daarmee kun je in alle mogelijke schakelinge n meten wat voor jouw de besteschakeling is.
4 panelen in serie, 2 series van 2 panelen, 4 panelen parallel.
Met MC4 stekkers klik je ze zo in elke schakeling aan elkaar.

Die Victrons zijn hufterproof, ik heb een overzicht geplaatst waar een invoer van 122V op een 100/20 kwam, het getal is rood gekleurd.
Bij het omschakelen van van parallel naar serie pakte ik een verkeerde stekker en stonden er 6 panelen in serie op de regelaar. Het deed hem geen kwaad.


Ik vergeet nog de vraag te beantwoorden of één of twee regelaarste nemen.
In jouw geval is één perfect.
Ik heb er meerdere omdat ik wil experimenteren met alle panelen in één vlak, dus gelijk licht voor alles om op de juiste manier te kunnen vergelijken.

Saeftinghe schreef : Wat zeg je nou?
TS heeft 1 chinees paneel van 70W en 1 victron paneel van 50W.
Het lijk me sterk dat deze paneeltjes dezelfde kortsluitstroom hebben.
Zet je panelen met verschillende kortsluitstromen zul je nooit de beide panelen optimaal benutten.

Hetzelfde geld voor parallel, maar dan v.w.b. de spanning van de paneeltjes.
Tenzij je er het geld niet voor hebt, zou ik lekker twee regelaars nemen.

PvO schreef :
Kan je dat een beetje voor me uitpakken? Ik probeer deze materie te begrijpen, en zie beperking van serie wel, maar parallel niet zo goed? Waarom zou een spannings verschil van de panelen bij parallel schakelen voor problemen zorgen?

Dank alvast

Maarten-IW31 schreef : Elke paneel levert zijn maximale vermogen bij een bepaalde spanning.
Schakel je twee panelen parallel, dan hebben ze altijd dezelfde spanning.
Is dan de maximale spanning niet gelijk, zal er altijd minstens 1 paneel niet zijn maximale opbrengst halen.

Zie onderstaande afbeelding.
De bovenste 7 kun je parallel met elkaar schakelen (misschien de achtste ook nog wel) maar de onderste twee zou ik niet parallel schakelen met elkaar of met de eerste 8.

PvO schreef :
Helder verhaal, dank! De voltages liggen niet ver uit elkaar (Vmp 19,1 - 19,8 Voc liggen verder uit elkaar) Omdat de panelen niet op dezelfde plek / in hetzelfde vlak liggen wordt een MPPT afgeraden, dus een simpeler regelaartje moet kunnen, dan...

PvO schreef :
Die maximale spanningen gelden bij een referentie-instraling. Echter als de instraling lager is, dan zijn die max spanningen en max stromen ook minder.
Dus bij verschillende instralingen op de panelen, heb je dus ook verschillende MPP-spanningen.

Echter ieder paneel zijn eigen MPPT-regelaar geven, betekent ook meer verlies, want een MPPT-regelaar gebruikt ook stroom.