Onderwerp: Goedkope (chinese?) zonnepanelen...

peter1,
Je walstroomlader gaat toch ook van 230V naar die 12V van je accu toe.
Een centrale lever wel 400.000V aan het net.

Tussen bron en verbruiker zitten omvormers die er netjes 230 of 400V~ van maken.

Dat is wat de regelaar ook doet.
Die kun je voeden met hoge spanning, panelen kunnen wel tot 1000V in sewrie geschakeld worden.

Onze regelaartjes gaan doorgaans niet verder dan 150V als ingangs spanning en maken daar 12 of 24 V van.

Om stroom naar een accu te voeren die zelf al 12V heeft moet de spanning hoger zijn dan die 12V.

Met weinig licht moet een paneel ook al wat gaan leveren, met een klein beetje licht is paneel spanning zo´n 4V, bij volle zon 22V.
Hoe meer in serie hoe vroeger het laden begint.
Open spannig 22-44-66-88 volt bij 4 panelen heb ik eens 93V gezien

oke dat begrijp ik wel van wege de transformator die er tussen zit

Dus 2 zonnepanelen in serie op 1 regelaar maakt dus gewoon met volle zon van 44 volt dus 12 volt en het dubbele aan stroomopwekking vanwege twee panelen.

Saeftinghe schreef :

peter1 schreef :
Het doel is om eerder en vaker een spanning te bereiken waarmee de regelaar aan gaat.

Anders gezegd; stel dat we even het paneel direct met een verliesvrije diode aansluiten op een accu.
Als de accu 12 volt is, moet het paneel tenminste 12 volt en meer opwekken om stroom te laten vloeien richting accu. Door schaduw of donker weer kan het vaker voorkomen dat het paneel 10 of 11 of 11,9 volt levert. In dat geval loopt er geen laadstroom.
Pas bij optimale belichting is de spanning hoger dan b.v. 12,1 volt en gaat er pas laadstroom lopen.Bij parallel is de maximale laadstroomfactor 2.

Als je 2 van deze panelen in serie zet, heb je dus onder gelijke omstandigheden een dubbele spanning. Hierdoor zal je dus hij schaduw en donker weer veel eerder de die 12 volt overschrijden, waardoor er ook veel eerder laadstroom wordt. defactor heb je dus een veel langere tijd dat er laadstroom loopt, omdat veel eerder die 12 volt bereikt wordt.
De maximale laadstroom is wel factor 1.

Nu blijkt, uit waarnemingen van Seafthinge, dat serie panelen korter in de twijfelzone zitten of deze sneller passeren. Ondanks de lagere laadstroom zijn ze dus veel eerder en langer actief met een iets hoger rendement.

Precies, totdat er sprake is van een schaduw over één paneel of twee ongelijke panelen.
Kortom HET antwoord bestaat niet. (Of het moet 42 zijn )

WADnWIND schreef :
Mooi uitgelegd.

Op mijn eigen boot heb ik nu al een paar seizoenen 2 x 75 Wp in serie geschakeld staan, met een Victron 75/15 MPPT als regelaar.
Werkt uitstekend. Het laden begint inderdaad vroeg en eindigt laat en ook met bewolkt weer wordt nog een groot deel van de dag geladen.

Dat weegt naar mijn idee sterker door dan het gegeven dat er slechts met maximaal 8A wordt geladen, inplaats van de 16A die je zou kunnen halen met de panelen parallel. Een laadstroom van 16A haal je in een dergelijke situatie alleen als je accu's ver ontladen zijn. Mijn accu's komen zelden beneden 80% van hun capaciteit.

Voorwaarde bij serieschakeling is wel dat je panelen weinig last hebben van schaduw. En dan bedoel ik schaduw waarbij cellen op de panelen volledig worden afgedekt. Schaduw van een stag of een val heeft nauwelijk invloed. Maar serieschakeling zou ik niet aanbevelen bij panelen op het kajuitdak of de buiskap.

snap het wel, al is het zonder meer gewoon te meten als je zo ene victron regelaar bezit die je kan uitlezen.

dan zie je zo het aantal wh verschijnen en kan je best een vergelijking en keuze maken tussen parallel en serie

maar begrijp wel hoe het werkt

lodewijk stegman schreef :

Je moet dus eigenlijk een buck/boost-regelaar hebben, eentje die van je 11V ook een hogere spanning kan maken....
Maar ja, daarvoor zijn de huidige MPPT's te eenvoudig?

lodewijk stegman schreef :
Bovenstaande is onzin, 2x75Wp laad met maximaal 150/14V = ongeveer 11A (uitschieters daargelaten)
onafhankelijk of ze in serie of parallel staan.
Bij een mppt regelaar is stroom in x spanning in gelijk aan stroom ui x spanning uit.

PvO schreef :
Oh, je zal wel gelijk hebben. Ik vergiste me in het rekenwerk. Maar het ging mij niet zozeer om de exacte amperes alswel de vraag 1x het maximaal haalbare aantal amperes, of 2x.

Zelfs een 40A lader laadt 200 Ah aan accu's maar met een paar amperes als ze bijna vol zijn.

Met andere woorden: ik vind de lange laadduur en ook het laden bij bewolkt weer belangrijker dan laden met veel amperes.

lodewijk stegman schreef : Ook in serie, kan je met veel amperes laden, je mppt regelaars zet het te veel aan spanning om in stroom.
Of beter gezegd P(vermogen) in = P(vermogen) uit.

Als jij met goedgerichte panelen(2x75w) en een mppt regelaar die de boost/bulk spanning nog niet heeft bereikt tijdens volle zon niet boven de 10A laadstroom komt, zit er iets niet goed.
(van uit gaande dat je op dat moment geen verbruik heb)

PvO schreef :
Moet er iets niet goed zijn?

Ik interpreteerde gewoon het verhaal van WadnWind (laadstroomfactor 1 vs. laadstroomfactor 2) naar mijn eigen situatie.
Als mijn MPPT-regelaar desondanks toch met 10A kan laden dan is dat mooi meegenomen. Het voordeel van lang en met weinig licht laden blijft. Dubbel feest.

Het punt is alleen: ik heb nog nooit 10A op mijn accumonitor zien verschijnen, omdat mijn accu's nooit minder hebben dan 80% van de capaciteit. Een normale acculader zakt ook terug in laadstroom als het einde van de bulkfase nadert.

lodewijk stegman schreef : Geen idee of er iets niet goed is, jij melde dat je met niet meer dan 8A laad.

Overigens laden de victrons mppt tot aan de bulk spanning met de maximale stroom.

PvO schreef :
Ik meldde niet dat ik met niet meer dan 8A laad. Die 8A was een theoretisch getal, zoals uit de verdere discussie blijkt.

Of Victron MPPT's tot aan de de bulkspanning met de maximale stroom laden neem ik voor kennisgeving aan. Het zaakje werkt tot volle tevredenheid. Waar ik vooral wat van merk is het gegeven dat die serieschakeling in mijn geval uitstekend werkt

oke het is dus anders....heel simpel P in is P out bij een mppt regelaar, dus voorkeur serie of parralel is voornamelijk plaatsing en soort accu en gebruik.

dus accus die altijd heel hoog zitten in hun lading kunnen die stroomopbrengst toch amper gebruiken en hebben meer aan meer uren lading met lagere stroomsterkte/

zoiets

Dus 2 zonnepanelen in serie op 1 regelaar maakt dus gewoon met volle zon van 44 volt dus 12 volt en het dubbele aan stroomopwekking vanwege twee panelen.


Correct, maar wèl met MPPT, niet doen met PWM

dan zie je zo het aantal wh verschijnen en kan je best een vergelijking en keuze maken tussen parallel en serie

Wh is het enige wat je kunt vergelijken.
Ik zie bij wisselend bewolkte dagen soms pieken tot meer dan 120% van het paneelvermogen, terwijl de opbrengst in Wh minder kan zijn dan het paneel op de andere regelaar geeft en waar zo´n piek niet gehaald is.
Er beweegt zich op zekere uren een beetje schaduw van radar en windmolentje over de panelen.



Paradyske,
Buck/boost zal goed werken wanneer je op die lagere spanning veel capaciteit hebt.
Maar een zonpaneel waarbij de spanning net begint op te lopen van 1V naar 9V zal onmiddelijk weer inzakken naar 1V omdat er (nog) geen capaciteit aanwezig is.

lodewijk stegman schreef : Ok, dan had ik je verkeerd begrepen.
Ik geloof het graag dat voor jou die serie schakeling goed werkt, zoals jij de panelen geplaatst hebt, hebben ze (bijna) altijd dezelfde zon/schaduw.
Zo heb ik op een los paaltje ook 2 paneeltjes van 30W in serie.

Of serie schakeling gunstig uitpakt met panelen van verschillende wattage en/of op verschillende locaties heb ik zo mijn twijfels.

Hoef je echt niet over te twijfelen! Niet doen.

Of serie schakeling gunstig uitpakt met panelen van verschillende wattage en/of op verschillende locaties heb ik zo mijn twijfels.

Ongelijke panelen in serie geeft dezelfde opbrengst alsof het een serie is van de kleinste maat.

B.V. 50Wp in serie met 30Wp geeft een heel klein beetje meer dan 2 x 30Wp in serie.
Die extra 20Watt van het 50Wp paneel laat een verwaarloosbaar beetje extra stroom door het 30Wp gaan

oke het is dus anders....heel simpel P in is P out bij een mppt regelaar, dus voorkeur serie of parralel is voornamelijk plaatsing en soort accu.

Het soort accu is niet van belang. Plaatsing van de panelen is maatgevend.
Serie heeft meer last van schaduw of hoekverschilvan instraling over één paneel.

Panelen in serie zet je het best aan elkaar op dezelfde steun, op een plaats zonder DEELschaduw.

Ik lees steeds maar over het voordeel dat je haalt doordat een PWM regelaar al begint met laden als de spanning op het paneel 1 volt boven de accuspanning komt. Dat voordeel zie ik niet. Volgens mij is het zo dat een MPPT lader weliswaar inschakelt als de paneelspanning 5 volt boven de accuspanning komt, maar als het spanningsverschil daarna terugloopt naar <5 volt schakelt de lader niet uit. Mijn panelen hangen 's morgens en 's avonds verticaal aan de zeereling. Zodra de zon boven de kim uitkomt (en dat is heul vroeg in de zomer) loopt de spanning in het paneel dat naar de zon gekeerd is al op tot >5 volt boven de accuspanning en schakelt de lader in. En dat gaat in principe door tot de zon weer onder is.
Naarmate de zon stijgt, en afhankelijk van de koers en helling van de boot, stel ik het naar de zon gerichte paneel bij met een scharnierend pootje. Als de zon hoog genoeg staat, staan beide panelen als een soort vleugels horizontaal aan weerszijden van de boot. Alleen in die periode zou ik m.i. profijt hebben van een serieschakeling, maar daarvoor en daarna is parallel toch echt beter. In mijn geval dan.

Eclips schreef :
Lijkt mij een juiste conclusie.

Saeftinghe schreef :
Voor die boost hoef je dus maar een heel lichte omvormer te hebben, als je dat stuk wilt gebruiken...

Eclips,
Panelen aan de zijkant zie ik hier vrijwel altijd als 100Wp panelen gebruikt worden.
Het zouden 2 50Wp in serie aan elkaar kunnen zijn,.
En dan de sserie´s van beide zijden parallel op dezelfde reglaar.
Maar het is alleen te bepalen door lokaal te vergelijken.

Paradyske,
Ik zoek altijd naar de beste kosten/baten verhouding.
En dan niet speciaal in geld uitgedrukt.
Met een klein omvormertje wordt misschien 2 punten gewonnen aan de baten kant en misschien 10 punten verloren aan de kostenkant.

Het is altijd een afweging, waarbij alle gegevens meegewogen dienen te worden.
Iedere omzetting heeft een rendement.
Wanneer het eigen gebruik meer is dan de opbrengst, wat is dan het voordeel?

Klopt, in de periode dat de spanning kleiner is dan 12V is het vermogen dat ie bijdraagt heel erg klein, eigenlijk niet de moeite waard...

It Paradyske schreef :
Ik heb dat uitvoering getest op kleine schaal. De opstart stroom van een dergelijke (chinese) buckboost converter is dermate hoog dat het paneel in elkaar stort en dus moeizaam door dit lastige punt heen komt.

WADnWIND schreef :
Omdat het boost deel is ontworpen voor de zelfde vermogens als het buck deel....