Onderwerp: Marifoonkabel Grinde vervangen

Hi medezeilers,

Ik wil dit voorjaar de marifoonkabel en antenne vervangen. Ik heb alle posts en topics hierover gelezen, en de keuze is wat mij betreft gevallen op een Metz sprietantenne met een CELF400 kabel. De vraag die ik heb is: heeft iemand ervaring en/of tips om deze klus uit te voeren met de doorgestoken mast van een Grinde?

Ik weet inmiddels door opmeten dat de (kleine) kabelgootjes in de mast de doorsnede van 10mm kabel wel aankan, en heb de fles Dreft klaarstaan. Wat ik niet weet, is hoe die kabel door de mast gaat, of er een anti-inwaterinschot in de mast zit, en of ik het beste een muislijn aan de oude kabel kan bevestigen of hem heb bijvoorbeeld aan de oude (witte, dunne) marifoonkabel kan trekken.

Naast deze dikke marifoonkabel wil ik ook een wind-unit op de mast zetten, en daarvoor moet een 7mm simnetkabel naar beneden. Hopelijk gaat dat lukken met een trekveer of iets, maar hoe krijg ik die kabel dan onderaan mijn mast weer naar buiten? Kan ik gewoon een groter gat onderin mijn mast slijpen, of moet dat subtieler met gebogen spaken en dergelijke?

Alvast dank voor alle info.

Twee dingen:
1. Ik denk dat je het beste je top beslag èn je mast-voet beslag eraf kunt halen en later weer vast poppen. Je krijgt dan meer werkruimte en overzicht
2. Als je niet alles door kanaaltje krijgt kun je ook los in de mast hangen met om de 60-100cm ee-n spinnetje van tie-raps. Hang er wel een dun Dyneema lijnt als drager bij om het gewicht van kabels op te vangen

Misschien heb je net zo'n mastprofiel als mijn boot (Spaekhugger) met 2 ronde kanaaltjes van 8 a 10 mm aan de achterkant naast de groef voor het zeil? Vorig jaar heb ik daar de kabels vervangen. Aircell 7, ook een vrij dikke kabel, leek er in te gaan maar paste toch net niet.

Zoals Sunday ook al zegt kun je het beste de deksels aan weerskanten eraf halen. Kijk of je de oude kabel makkelijk heen en weer kunt schuiven, dan is die bruikbaar om de nieuwe erin te trekken. Anders een stalen trekveer, die fiber dingen kronkelen teveel hiervoor.

Dank, beiden! Het top beslag is eraf, de mastvoet nog niet. Ik ben een beetje huiverig vanwege de enorme hoeveelheid popnagels die op ongeveer anderhalve meter van de mastvoet zitten. De mast is nooit gebroken, maar bestaat wel duidelijk uit twee delen. Moet ik die delen loshalen, of alleen de mastvoet zelf?

Ik zou om te beginnen de mastvoet eraf halen, en dan kijken of de bestaande kabel makkelijk beweegt. Dan heb je een doorlopend kanaal waar je zo een nieuwe in kunt trekken. Als de oude kabel vastzit, dan wordt het een moeilijker verhaal en zit die mogelijk geklemd waar de delen aan elkaar zitten.

Skyhi schreef : Nee, zeker de twee mastprofielen niet loshalen! Masten worden soms samengesteld uit twee delen die met inderdaad een hele trits popnagels aan elkaar gezet worden. Het is niet de bedoeling dat die ooit nog losgehaald worden. De mastvoet zal met slechts enkele (wellicht grote) popnagels vast zitten, die moet je uitboren. Dan kan de mastvoet nog flink vastzitten, maar moet met wat kracht en beleid wel los kunnen.

De masttop zat met 1 enkele rvs borgpen vast, heel gemakkelijk. De voet is bewerkelijker.. ik ga boren!

Bezint eer ge begint.....
Volgens mijn informatie is CELF400 een coaxkabel met een massieve aluminium binnenkern die verkoperd is.
De afscherming is aluminium folie met koperen vlechtwerk er omheen

1. massieve kernen zijn in een bewegende en trillende omgeving gevoeliger voor breuk (in de mast etc.) en daardoor dus sterk afgeraden op schepen.

2. Zolang er beslist geen vocht komt bij de aluminium kern met koper er omheen kan het goed gaan. Echter op de kopse kanten in de conectoren zijn aluminium en koper open en bloot. Het koper dient gesoldeerd te zijn, maar het aluminium kan reageren met het omringende koper van de middenpen. Indien geheel luchtdicht gesoldeerd gaat het goed.

3. Elke micro beschadiging in de mantel maakt van deze kabel radiotechnisch een tijdbommetje, vanwege elektrolyse bij vocht.

Ik zou eerder kiezen voor een coax uit de flex series met nagenoeg dezelfde eigenschappen;
Ultraflex-10
Ecoflex-10
H2010
etc.

Daar zijn de kernen, folie en vlechtwerk volledig koper en soepel.



Hoeveel meter wordt de kabel?
Is een dunnere 5 of 7mm kabel ook al niet afdoende.

Zo'n dikke kabel lijkt mij ook wat overdreven. Een Grinde zal een mast hebben van ongeveer 10 meter . Tel daarbij nog een paar meter tot de marifoon en je komt hooguit op 15 meter.
Als je dan naar de verschillen in dB kijkt lijkt dat wel een aardig verschil maar veel zegt dat voor een leek niet.
Je kunt ook het verschil omrekenen in Watt , daar zijn op internet wel rekentooltjes voor te vinden o.a.
: www.rapidtables.com/electric/dBW.html
Dan moet je dat op de volgende manier doen.
-Reken eerst de Watts zendvermogen om naar dB .
-Daarna trek je daar de verwachte verliezen vanaf .
-Reken de uitkomst in dB terug naar Watt.
-Nu heb je het verlies in Watt zoals dat ongeveer zal zijn.
-Doe dat ook eens bij laag vermogen.
De verschillen zullen je best meevallen.
Daarbij komt dat de invloed van het zendvermogen op de reikwijdte maar beperkt is ,immers VHF golven kunnen zich alleen maar rechtlijnig voortplanten ( bijzondere atmosferische omstandigheden daargelaten ) en houden bij de horizon dus simpelweg op, veel vermogen of niet.
Daarom is de plaats van de antenne ( zowel van zender als ontvanger) veel belangrijker . Dus op de masttop is altijd het beste.
Daar kun je hier wel eens aan rekenen : www.eclecticsite.be/calc/antenneHorizon.htm
Let op: in dit programmaatje met km rekenen , de mijlen daar zijn geen zee- maar landmijlen !
Ad

T.S. heeft al gelezen;
"Ik heb alle posts en topics hierover gelezen, en de keuze is wat mij betreft gevallen op".........

Hmm, ok, @WnW jouw advies is wel wat waard begrijp ik uit alle posts. Een flexibele kabel is dus beter op bootjes. Klinkt logisch. Ik lees veel goeds over de dikkere kabels, vandaar dat ik die keuze heb (had) gemaakt. Als 7 mm voldoende is, scheelt dat mogelijk een loshangende kabel met tie-wraps in mijn mast.

@Yellowboat: de Grinde heeft een doorgestoken mast die in totaal 12 meter boven de waterlijn uitsteekt. Het is dus een geval van bijna 13 meter. Ik zat zelf te denken om 20 meter kabel te kopen, en het restant te gebruiken voor een noodkabel naar een reserveantenne (de oude die dus van mijn mast af komt) voor het geval de hele boel ooit een keer overboord waait.

WADnWIND schreef :
In andere posts wordt de aircell7 genoemd, maar die heeft weer een grotere buigradius. De kabels die je noemt zijn ook allemaal 10 mm.

Skyhi schreef :
Goh , dat klopt weer precies. Mijn mast is exact 9,95 meter en staat 1,4 meter boven de waterlijn . Leuk dat twee zo verschillende boten van dezelfde LOA dezelfde mastlengte hebben
V.w.b, die reserveantenne ; koop gewoon een speciale noodantenne , die dingen hebben i.h.a. een voldoende lange meegeleverde kabel.
Die van mij in ieder geval wel: www.compass24.nl/navigatie/rad...1504/vhf-noodantenne
Ad

Crap, dit draadje even gemist. Ook heel nuttige info.
AAAAAAArgh, nu weet ik het niet meer. Aircell7 of Highflexx 7 of een goede 5mm kabel?

ik heb de antennekabel een jaar of wat geleden vervangen
komt bij hamshop vandaan, maarssen
20 meter kabel H 155
veel stugger als deze kabel moet je niet hebben , vind ik, ivm buigradius
4 stekers mannetje/vrouwtje pl 22 en uhf speciaal 6
zijn soldeerstekers, montage handleiding op de website
zelf solderen is met wat geduld goed te doen
totaal prijs 50,60 eur
antenne celmar 0-1 54 eur bij een watersportwinkel
alles op advies van WnW
ik ontvang op he markermeer de maasmond weer op 1

Volgens mij heeft die laatste een massive kern en dat is op een pleziervaartuig met al zijn bewegingen van de kabel in de mast minder verstandig.De Aircell 7 heeft geen massieve kern maar een van 19 draadjes van 0,37mm ( www.paratronic.fi/dokumentit/DB-Aircell7-UK-SF.pdf )
De Aircell 7 heeft een trouwens nog een kleinere buigradius als die Highflexx n. 25mm tegen 35 mm. De verliezen zijn vrijwel dezelfde.
Ik heb zelf trouwens de Aircell 7 en ben er heel tevreden mee. Bijv. AIS ontvangst tot vaak zo'n 70 zeemijl op open zee. Hier op het Skagerrak toen we net vertrokken waren uit Hirtshals. Die Groene lijn was de koerslijn en ca. 67 zeemijl.
De schepen in het midden van het Skagerrak waren meestal vrij kleine (dag)visserschepen die dus de antenne ook niet zo heel hoog hebben. De schepen dichterbij en evenwijdig aan de kust zijn deels heel grote zeeschepen als tankers en containerschepen met wel een heel hoog geplaatste antenne.

Je moet gewoon van de verschillende kabels eens de specificaties downloaden, dan is vergelijken een stuk simpeler.
Ad

Zet er gewoon een H155 kabel in. Is prima en in de praktijk wordt het verlies toch bepaald door installatie (buigradius etc) en connectoren. Als je je richt op het voorkomen van fouten leidt dit tot een prima installatie.

Skyhi schreef :
Ik noem alleen maar 10mm kabels omdat jij daartoe besloten hebt in je openings post?
Op de vraag hoe lang de kabel is hebben we nog geen antwoordt gehad.

<15m is H155 of ultraflex of Aircel-7 uitstekend.

WADnWIND schreef :
Goed punt.. ik denk aan 17 meter genoeg te hebben.. 13 meter in de maat, en dan via de kajuitvloer en onder de banken een meter of drie naar opzij en achteren, plus een meter speling?

Aan een eind van de oude kabel de nieuwe kabel vastmaken + een extra lijn.
Zit de nieuwe kabel heb je nog een lijn om de extra kabel voor de windset te trekken .

Freek

freek1970 schreef :
Dat is wel echt een goed idee.. was ik nog niet op gekomen!! Briljant!

Hi all, even een update hoe dit avontuur is geëindigd..

Uiteindelijk op basis van de opmerkingen op het forum toch gekozen voor Aircell7 met een Celmar 0-1 antenne.
De kabels (simnet van de windunit en coax voor de marifoon) zijn met iets meer moeite dan gedacht toch door het gootje getrokken. Muislijntjes waren een uitkomst voor de simnetkabel, alleen heb ik uiteindelijk de aircell7 met ducttape aan de oude rg58 geplakt over een lengte van een halve meter, en zo met iets meer geweld de kabel erdoor kunnen trekken.
Daarna heb ik de muislijn er met wat moeite ook maar uit getrokken (had hem dubbel genomen).

De antennesteun aan de mast poppen is prima gelukt, de kabel is in een niet te krappe bocht naar buiten de mast geleid, alleen is de borgmoer in het water gevallen, dus de mast staat nog steeds niet. Weet iemand toevallig welke draad die moer heeft, en waar je zo'n ding kan kopen?

Rest nog binnen in de kajuit de tweede pl-259 plug te solderen en de boel aan te sluiten. Dat het maar een lange zomer mag worden!

De moer waarmee je de antenne aan de steun vastmaakt is 5/8”-24 TPI. Ik heb er hier nog een liggen van een defecte antenne, mag je zo hebben.

Geweldig! Dank je! Ik stuur je een pb..