Onderwerp: Zonnecellen parallel of in serie en waarom?

Hallo,

Ik heb reeds een 60W zonnecel en overweeg een tweede (80W)

Moeten ze parallel of in serie worden gekoppeld met elkaar voordat ze aan de regulator worden aangesloten?

En waarom?

Ik overweeg een Victron regulator aan te schaffen. Moet dat een 75/15 model zijn voor bovenstaande panelen?

Daar is al heel veel over geschreven hier, gebruik de zoekfunctie of als je dat niet handig vindt Google met "site:zeilersforum.nl" naast je zoektermen.

Er moet niets, maar sommige dingen werken beter dan andere. De panelen die je voorstelt zou ik niet in serie zetten omdat ze verschillend vermogen hebben.

Een zonnecel kan je voorstellen als een pomp. Een elektronen pomp, maar als je water gemakkelijker mag dat ook.
Als je twee pompen in serie zet, zal de (water) stroom afhankelijk zijn van de kleinste pomp. Daar past simpelweg niet meer water doorheen. De grootste pomp kan dus nooit leveren waar deze voor ontworpen is.

Ofwel parallel schakelen.

Op de Victron website staan ook wel antwoorden op je vraag in de community: community.victronenergy.com/qu...allel-or-series.html

Of natuurlijk even de zoekfunctie gebruiken :
zeilersforum.nl/index.php/foru...anelen&childforums=1
Ad

Udo,

Wanneer je al een 60Wp paneel hebt zou ik uitbreiden met een identiek paneel.
Die kun je dan of serie of parallel zetten.

Liggen ze op dek, met veel wisselende schaduw, dan zou parallel iets beter kunnen zijn.

Richtbaar om twee assen aan de hekstoel is identieke panelen in serie een heel stuk beter.
Bij voldoende licht voor 8Volt per paneel wordt in parallel nog niets geladen, maar in serie al wel.
Dat kan uren verschil maken in laadtijd en dus opbrengst.

Een 75/15 kan 15A aan de acu leveren, dat is 180Watt. Wat betekent dat 200Wp paneel daar heel goed bij past.
Op heel zonnige dagen mis je dan rond het middaguur dat topje van 20W, maar dat zal zeer zelden voorkomen. in de uren voor en na wordt dat ruim goedgemaakt.

Drie stuks 60Wp panelen in serie, en om twee assen draaibaar, zou hier de ideale opstelling zijn.

Saeftinghe schreef : Ik betwijfel of Udo op zijn Dehler 31 voldoende ruimte heeft voor 200W aan richtbare zonnepanelen. Maar je weet maar nooit

Het was geen voorstel om 200Wp te plaatsen, maar een antwoord op de vraag wat er op een 75/15 aan panelen past.

Ik heb inderdaad niet veel ruimte op mijn Dehler 31.

1 flexibel paneel ligt op het schuifdak en zit soms in de schaduw van de giek.
Ik heb ruimte achterop om 1 paneel op een paal te zetten die richtbaar is.

Dus 2 panelen, zeer verschillende opstelling.

Dus waarschijnlijk parallel de betere oplossing mijn deze situatie?
Ik kan natuurlijk ook een 2de paneel van 60W nemen, maar 1 is niet richtbaar en de andere wel.

Misschien moet ik mijn vraag iets anders stellen.
Is de Victron 75/10 voldoende? of toch beter de 75/15

udo schreef : Ik heb een soortgelijke situatie, ik heb zelfs aparte mppt controllers hiervoor.

PvO schreef :
Inderdaad doe je zelf een plezier en koop een tweede regelaar.

2 verschillende panelen en opstelling betekend 2x een regelaar en de panelen dus beslist niet serie of keihard parallel.

udo schreef :
Tja , en daar is tie dan weer RTFM
Staan gewoon op de Vicyron websiet en daar vind je precies wat je wilt weten :
www.victronenergy.nl/upload/do...0,-100-20_48V-NL.pdf
Daaruit de conclusie trekken lijkt me vrij simpel.
De ene gaat tot 140 Watt totaal en de andere tot 220 Watt .
Maar ach , scheelt minder dan €10 dus. www.bootschappen.nl/smartsolar...10.html?id=171979268
Ad

OP een 75/10 zijn 2 panelen van 60Wp goed passend, twee derde van wat op een 75/15 past.

Dat éne paneel achterop, hoe groot kan dat zijn?

Heb je wel ruimte voor meerdere regelaars?

Mijn ervaring heeft me geleerd dat na een tijdje bijna altijd de vraag naar meer panelen ontstaat.
Beoordeel voor je zelf hoe groot die kans voor jou is.

Bekijk hoe groot de maximale oppervlakta van een paneel achterop kan zijn.
Ga daarvan uit met de maat van de regelaar.

Panelen samenvoegen in één frame door ze in hoeklijntjes te schroeven is heel simpel zonder dat daarmee de maten groter worden dan de gezamelijke panelen.
B.V. één paneel van 120Wp zou ook uit 4 paneeltjes van 30Wp kunnen bestaan.

Die kun je naar keuze 4 parallel, in 2 series van 2 panelen, of in één serie van 4 panelen zetten.
wanneer dat op de hekstoel, dus goed in het licht, past is 4 in serie de meest efficiente combinatie. Dit met een 100/15 regelaar. Je kunt dan later alle kanten op met parallel of serie.

Een tijdje geleden heb ik bij een bootje zoiets geplaatst.
Ik kon de man overtuigen om een te grote regelaar te nemen. Nu wil hij uitbreiden.
Er hoeft geen nieuwe regelaar aangeschaft te worden, alleen drie paneeltjes van 30Wp erbij en geen extra bedrading.
Die komen, in serie geschakeld, tegen elkaar op één tweeassig draaipunt, op de hekstoel van een 9 meter scheepje.
Vier 30Wp paneeltjes in serie die per paneel 4V spanning hebben laden al met 16Volt, waar één groot 120Wp paneel pas uren later, in z´n eentje aan die 16V spanning komt. Hoe minder zon, des te sterker dit effect.

Dit lijkt me de juiste manier om wat vooruit te kijken en daarmee je besluiten te nemen.

Overmaat paneel capaciteit is nooit een probleem, is wel handig wanneer het vaak somber weer is.
De SPANNING is maatgevend voor de regelaar, dus geen 5 panelen (120V) in serie op een regelaar die maar 75 of 100V ingang heeft.

Nu zijn die Victrons wel heel solide regelaars, wel eens per ongeluk 5 panelen in serie op een 100/15 gezet gedurende 10 minuten, dit werd zonder probleem verwerkt.

Bedankt voor dit uitvoerige antwoord.

Ik kan natuurlijk mijn huidige paneel aangesloten laten op zijn eigen regulator en het nieuwe paneel zoals je beschreef: 4 kleintjes in serie op een andere regulator.

Erg interesant idee. Nu op zoek naar kleine paneeltjes! Die ik in in een frame kan schroeven.

WADnWIND schreef : Ik loop met dezelfde vragen als TS. Om welke reden zou je beslist twee regelaars nodig zijn?

Noorderzon schreef :
Omdat beide panelen verschillende eigenschappen hebben, dus andere opstelling, andere spanning, andere stroom, andere schaduw, ander rendement. Met elk een regelaar heb je kans om per paneel meer opbrengst te gebben, zeker als het een MPPT regelaar is.
Het MPP ligt bij verschillende panelen ook bij verschillende waarden en licht inval.

Op 1 regelaar werkt technisch wel, maar dan moet je gemis aan rendement op de koop toe nemen.
Hoeveel verschil dat is? Géén idee.

Noorderzon schreef :
Verschillende panelen, maar met een gelijke spanning kunnen parallel, met gelijke stroom in serie.
Hierbij is het wel belangrijk dat ze allemaal evenveel zon krijgen.
Liggen ze op verschillende locaties zal dit zeer waarschijnlijk niet het geval zijn.
Dus dan twee regelaars toepassen.
Je kan ook met 1 regelaar toe, maar dan zul je niet de maximale opbrengst halen.
Victron belooft al ongeveer een half jaar dat hun blue smart mppt regelaars dmv een firmware update gaan communiceren over de laadfase (bulk/float/druppel) dit zou betekenen dat meerdere regelaars zich gedragen als 1 lader.
Dit zou het belangrijkste nadeel van meerdere regelaars wegnemen.

Noorderzon,

Één paneel heeft 36 cellen in serie staan, vier panelen in serie hebben 144 cellen in serie staan.
Wanneer een aantal cellen sterk beschaduwd worden betekent dat het voor de cellen die wèl zon hebben, moeilijker wordt om die stroom door de in schaduw staande cellen te stuwen.
Elk paneel heeft daar last van, maar bij meerdere panelen in serie kan dat verlies wat sterker zijn dan bij panelen parallel.

Daar staat tegenover dat panelen in serie een flinke tijd langer laden omdat ze eerder beginnen en langer door kunnen gaan in de ochtend en avond schemering.
Of parallel of serie de voorkeur heeft is volkomen afhankelijk van de situatie van de plaatsing en de hoeveelheid zon.

Doorgaans hebben panelen een diode over een rij cellen staan in de richting van de stroom.
Bij een hele rij cellen in de schaduw gaat de stroom makkelijker door die diode en is er minder verlies.
Hoe zwarter de schaduw hoe meer verlies.

Een schaduw van dunne lijn is niet echt erg, maar de schaduw van de giek of mast telt heel wat zwaarder aan.
In diffuus licht zal het ook minder invoed hebben dan in fel zonlicht.

Ik heb acht 50Wp panelen, daar heb ik alle mogelijke schakelingen mee uitgeprobeerd.
Ze zitten op een hoge beugel aan de hekstoel.
De schaduw van de radar en de windmolen strijkt erover heen.
Metingen (in Wh per dag!) geven aan dat in mijn situatie zo veel als maar mogelijk in serie de meeste opbrengst geeft.

Panelen op dek of buiskap kan een heel ander beeld geven.

Het is gewoon uitproberen wat per situatie het beste resultaat geeft.

Moment opnamen of de hoogste pieken meten is niet de juiste manier.
Het gaat om het aantal Wattuur dat per dag wordt geproduceerd.
Een voorbij waaiende wolk maakt geen verschil voor serie of parallel.
Een gelijke capaciteit, op dezelfde dag, in serie en parallel geeft heel duidelijk aan wat per schip/lokatie het beste is.

Twee panelen parallel op één regelaar heeft als gevolg dat één paneel dominant is, maar dat is niet zichtbaar omdat de regelaar de spannig van de panelen niet appart zien kan.

Twee panelen met elk een regelaarheeft ook een dominante lijn.
Daar is het wèl te zien.
Één van de regelaars zal erder in absorptie gaan, terwijl de ander in bulk blijft.
Het gevolg is dat de regelaar die het eerst in absorptie gaat wat meer leverde tot de absorptie en eenmaal in absorptie niet meer in bulk komt omdat de andere in bulk blijft leveren.
Het was behoorlijk lastig om de instellingen zo te zetten dat beide min of meer gelijk gingen lopen.

MPPT staat voor Maximum Power Point Tracking. De regelaar zoekt het punt op waar het paneel het maximum vermogen levert. Je kunt dat zien als een vorm van versnellingsbak. Toerental (stroom I) en koppel (spanning V) worden zo afgesteld dat VxI maximaal is. Als je twee panelen hebt met een verschillende energie niveau kan het MPPT mechanisme nooit het maximum uit beide panelen halen.
Verder de twee aan elkaar gekoppelde panelen zitten elkaar in de weg. Bij een serie schakeling is dat in dit draadje al voldoende uitgelegd. Bij parallel zullen de twee panelen een verschillende spanning hebben afhankelijk van de hoeveelheid zon die ze krijgen. Het paneel met de hoogste spanning zal dan de stroom gaan leveren. De spanning op dat paneel zal zover omlaag getrokken moeten worden totdat beide panelen de zelfde spanning hebben. Pas daarna zal het tweede paneel ook stroom gaan leveren. Het is bijna uitgesloten dat die gemeenschappelijke spanning het meest efficiënte punt is voor beide panelen.

Praktijk;
Op Noreen een paneel op de buiskap en twee kleine panelen op het achterdek. Allemaal parallel op 1 regelaar. Max stroom nooit boven de 5A gekomen. Een tweede regelaar gekocht. De eerste voor de kap en de tweede voor de panelen op het achterdek. Die laatste in serie geschakeld. Max stroom ruim daarna 9A.

Bedankt voor jullie toelichting. Ik zal zelf ook gaan experimenteren.
Ik sta op het punt om een 70Wp paneel en een 30Wp paneel aan te schaffen die vaak wel gelijkwaardig veel zon zullen krijgen. Maar ik heb nog maar 1 MPPT regelaar 'over'. Ik vraag me nu af of het wel zinvol is om überhaupt dat 30Wp paneel te kopen omdat ze beide op die ene MPPT regelaar zouden komen... Of dat ik misschien het beste een goedkope PWM regelaar voor dat 30Wp paneel erbij koop.

Noorderzon schreef :
Als de twee panelen uit even veel cellen bestaan. Zou je de open klemspanning kunnen meten als ze aan boord geplaatst zijn. Als die nagenoeg het zelfde is zou je kunnen wegkomen door ze parallel te schakelen. Ik meet zelf altijd de open spanning bij nieuwe panelen. De open spanning is de spanning die er op staat als er niets is aangesloten behalve de voltmeter dan. Terwijl ze wel zon krijgen. Ik heb wel eens gehad dat in een serie de zelfde panelen één paneel duidelijk een lagere spanning gaf. Deze heb ik dan ook geretourneerd. Natuurlijk geld dat niet vanzelfsprekend met verschillende panelen zoals jij overweegt aan te schaffen.

Saeftinghe schreef :
Het idee is prima, maar practisch is anders! als een 30W paneel een kwart van de grootte zou zijn van een 120W paneel, prima, maar tot mijn verbijstering zie ik dat de kleine panelen niet zoveel kleiner zijn. Welk merk panelen gebruik jij?


Draaibaar over 2 assen, zelf gemaakt? Hier in Zweden vind ik systemen van Noa, maar van aluminium en erg kwetsbaar, niet aanbevolen voor zee zeilen.