Onderwerp: Verwarming met warmtepomp

Heeft iemand ervaring met de Dometic MCST12/T16?
Als ik specificaties bekijk dan beloven ze een warmteopbrengst die meer dan 2x hoger ligt dan de verbruikte energie. Het lijkt me een forse besparing op stroom als ik het lees maar er zijn wellicht nog addertje onder het gras....

Waarom een addertje?
Het is een heel gewone warmtepomp zoals die voor lucht-lucht ( dus lucht verwaren met warmte uit de buitenlucht) en lucht-water ( water opwarmen met warmte uit buitenlucht) al veel langer bestaan.
Alleen werkt deze met warmte uit water en verwarmt daar lucht mee en dat zie je wat minder vaak omdat de installatie daarvan in woningen duur is als je de warmte uit (grond)water wilt halen met de bijbehorende boringen in de grond en pomp.
Omdat ik zelf nu een heteluchtverwarming heb ben ik ook al eens gaan kijken naar een lucht-lucht warmtepomp ( in feite een omgekeerde airco) en dat is eigenlijk net zoiets . Die dingen kunnen i.t.t. de tegenwoordig veel in nieuwe woningen geinstalleerde lucht-water warmtepompen met vloerverwarming ook als airco gebruikt worden.
Dat ding van Dometic lijkt me een ideaal apparaat voor bijv. een woonboot of groot jacht.
De prijs lijkt me wel aan de hoge kant voor goed 5kw aan warmteproductie .

Hier wat meer info over een lucht-lucht warmtepomp: warmtepomp-weetjes.nl/soorten/lucht-lucht-warmtepomp/
Een water-lucht warmtepomp is eigenlijk niks anders alleen gebruikt die water i.p,v. lucht als warmtebron en , bij koelen als koelbron.
Ad

Het rendement van een warmtepomp wordt aangegeven met de COP (coefficient of performance). Die geeft de verhouding aan tussen de opgenomen (elektrische) energie van de compressor en de geleverde hoeveelheid warmte. (edit : zie bv industrialheatpumps.nl/nl/techniek/cop_warmtepomp/ )
Ik was recent in Denemarken, het uitstekend geïsoleerde huis werd in z'n geheel verwarmd met een warmtepomp met een COP van 4,82. Elektrisch opgenomen vermogen : 0,91 kW, geleverde warmte 4,77 kW (vloerverwarming). Kunnen we in Nederland nog iets van leren.

CeesS schreef :
Hoezo dat?
De momenteel en recent gebouwde huizen worden vrijwel allemaal zo verwarmd o.a. met die warmtepompen van Nibe .
Bijv. de gloednieuwe wijk Meerstad bij Groningen staat er vol mee .
Die hoge COP wordt overigens waarschijnlijk bereikt met een water-water warmtepomp . Nadeel si dat die , althans in nederland, vrijwel uitsluitend met grondwater worden verwarmd via opwarming m.b.v. een warmtepomp.
En dat is hier erg duur omdat je diep moet boren naar dat water . Niet dat dichter onder het oppervlak niet zou gaan maar dan loop je het risico van het ontstaan van thermafrost. Vandaar dat je grondwater diep moet aanboren en omhoog pompen wat dan ook voortdurend enigszins wordt ververst.
Ad

Deze COP wordt alleen gehaald onder ideale omstandigheden zeg dus niks over het daadwerkelijke rendement op dat moment dit is afhankelijk vd temperatuur. Hoe lager de buitentemperatuur hoe lager het rendement dit loopt af tot 1 : 1. Lucht-lucht.

Yellow Boat schreef : De NIBE F2120 is 'gewoon' een lucht/water warmtepomp (op de foto zie je de radiator al zitten).

Overigens gewoon hier te koop, daar hoef je niet voor naar Denemarken.


marcs schreef :
De COP is inderdaad temperatuur afhankelijk, zowel buiten temperatuur als de verwarmingstemperatuur. Maar bij vloerverwarming van 35 graden is dit ding zelfs bij -10 nog rendabel met een COP van 3:

juist prima geschikt voor een gematigd klimaat zoals hier.

Yellow Boat schreef :
Waar we van kunnen leren is de bouwfilosofie : dikte en kwaliteit van de isolatie van vloer, dak en muren, triple glas +++, kwaliteit van hang en sluitwerk inclusief afdichting. Luchtverversing in huis met warmteterugwinning. Heb zelf een aantal jaren in Duitsland gewoond, was ook daar verbaasd over het verschil in kwaliteit van de bouw met de gangbare Nederlandse praktijk. Ingegeven door lowcost bouwen ? Willen we naar warmtepompen kunnen omschakelen, moeten we op bouwgebied echt een stap maken.

Absoluut. Ik heb ingeloot (dus je mag blij zijn als je mag kopen!) voor een nieuwbouwwoning met warmtepomp. Denk je Yes! Dat moet super zijn in deze tijd!

Ga je in de specs kijken: Geen WTW, isolatie van Rc3,0 voor de voor- en achter gevels en Rc3,5 voor de vloer. Onduidelijk over het gebruikte warmtepomp en vloerverwarming systeem (en dus het rendement). De verplichte EPC waarde wordt nét tot de 0,4 opgekrikt met (minimaal) aantal zonnepaneeltjes. En dat terwijl we gemakkelijk zoo veel beter kunnen... Wel zit er al tripple glas in, dat moet ik ze meegeven.

Ik ga denk ik toch maar mijn huidige (1912) woning zelf aanpassen. Denk dat ik die beter voor elkaar krijg dan die dure nieuwbouwwoning.

Maar als je wil, kan je ook in Nederland prima een energie zuinige woning bouwen. Maar het is zeker nog niet de standaard. Per 1 januari gaat de BENG in, hopelijk helpt dat wat.


Overigens (om on topic te blijven): in principe heeft de isolatie waarde niet direct iets met COP te maken. Bij een COP van bijvoorbeeld 4 krijg je 4 kwh warmte voor 1 elektrische kwh die je er in stopt, ook bij een slecht geïsoleerde hut als een boot.
LTV (lage temperatuur verwarming met een kleine delta T tussen water in de verwarming en ruimte zelf) maakt je COP wél beter en is eigenlijk vereist om tot een goed rendement te komen. Als je je slecht geïsoleerde hut met LTV wel warm krijgt en houdt, werkt een warmtepomp in principe. Maar het opwarmen kan erg lang duren door die lage delta T waardoor een nachtverlaging niet handig is. Dat maakt het minder geschikt voor op een boot in mijn ogen als je die niet continue gebruikt. 'Even' je bootje opwarmen is er niet bij als je een hoog rendement wil houden.

Zeker lukt dat in nL prima, maar je moet er wel veel eigen energie in stoppen. Want initiele kosten zijn wat hoger en de sector is erg conservatief. Een projectontwikkelaar zal het dus op een duppie willen maken en heeft heel andere belangen dan de eigenaar op langere termijn. Afgelopen jaar ons nieuwe huis daarom zelf gebouwd en we zijn nu energie positief inclusief het autorijden (EV). Geheel uit hout en PIR opgetrokken (Rc 7), voldoende overstek om zomerzon buiten te houden en de winterzon binnen te krijgen, Zuiddak optimaal voor zonne energie, tripple glas en ga zo nog maar even door. Als je er mee aan de gang wil, stuur maar een PB

Dit zijn eigenlijk airco units die je ook 'omgekeerd' kan gebruiken als verwarming. Voor gebruik hier in NL moet je er wel om denken dat.
Het rendement van jouw voorbeeld erg laag is (200%), een beetje huistuinkeuken warmtepomp haalt 400%
Werkt alleen als je in het water ligt, dus niet s'winters op de wal.
Werken vaak niet meer bij een watertemperatuur < 8^oC. (Watertemp hier is ongeveer 5^oC )

@philip
Precies zo is het. Ze ontwikkelen woningen met tot doel epc halen en verder geen ambities. Behalve dan verkopen.
Die epc is dan een wassen neus. Door lobbyisten van leveranciers wordt bv conventionele afzuigventilatie systemen met "zelf" regelende toevoer goed gewaardeerd in de epc. Nagenoeg evengoed als een wtw installatie.
Als je de architect/aannemer/projectontwikkelaar dan vraagt waarom men nog op kierdichtheid let, daar men naderhand de woning toch weer gaat voorzien van gaten, kijken ze je glazig aan.

Een woning netjes oriënteren op de kavel, bouwen met passief norm in gedachten en we gaan echt stappen maken.
Maar dat kunnen/willen lang niet alle bouwers.
En met de huidige eisen hoeven ze dat ook niet.
Ambitie ontbreekt. Verschil willen/durven maken en die kleine meerprijs kunnen verkopen valt bij de meeste aannemers niet binnen hun competenties.

Dat is jammer.

De Dometic stelt een minimum watertemperatuur van 4gr, vanwege de vele luiken in de vloer lijkt me vloerverwarming niet zo'n goed idee..... wel lijkt me wand verwarming interessant met een goed isolatiepakket erachter natuurlijk. Ook heb ik veel mogelijkheden/ ruimte voor hetelucht verwarming.
Behalve dat het rendement vrij hoog is van de warmtepomp zie ik ook het voordeel in om te kunnen koelen als het echt heet wordt. En de mogelijkheid om te ontvochtigen.

Wat de wonigbouw betreft ben ik het eens dat men niet erg rekening houdt met het energie verbruik.
Isolatie kan een stuk beter en persoonlijk ben ik van mening dat er veel te grote glaspartijen worden toegepast. Wellicht ook een idee om kelder of grotere kruipruimte te reserveren voor energie opslag, de powerwall komt eraan...

Philip schreef :

www.nilannetherlands.nl/nilan-warmtepomp
Nilan , ook Deens, heeft ook zoiets. waren we van plan toe te passen bij 15 woningen, maar ging helaas niet door. kan je ook je wasemkap op aansluiten, gaat de energie uit je warme baklucht niet verloren.

Ik snapte iets niet: op het plaatje van de warmtepomp in kwestie staat wel voor een COP van 4,43 een input power van 0,91 kW, maar daarboven staat 230V 50 Hz, max input current 14A: dat is 3220W - een heel ander getal.
Ik vond die COP van 4,43 ook al verdacht hoog, vergeleken met de gangbare koelmachines.
Wat blijkt: in het linkje van Yellow Boat "warmtepomp weetjes" staat dat is afgesproken dat elektriciteit gewonnen wordt met een rendement van 40%, en dat dit wordt meegecalculeerd in het COP getal.
Die COP van 4,43 wordt dan 1,76, rekenend met het echte elektrische ingangsvermogen, een waarde die er een stuk realistischer uitziet.
Reken je dus niet al te snel rijk.

Dit soms het addertje?

Aad77 schreef :
Je snapt het inderdaad niet. Je haalt totaalrendement en COP door elkaar (Zie onderstaande tekst uit het door jou aangehaalde document). En de 14A die je noemt is de max aanloopstroom, belangrijk voor de zekeringwaarde. Dat is niet het normale continu stroomverbruik.

Als je met netto totaalrendementen gaat rekenen, moet je als dat eerlijk wil doen, ook bij gas een correctie toepassen, o.a. voor de benodigde distributie infrastructuur, en de milieu-/ maatschappelijke kosten van de gaswinning in Groningen.

En voor de vergelijking warmtepomp / HR ketel : het theoretisch rendement van een HR ketel wordt in 99% van de installaties niet gehaald. Het theoretisch rendement is gebaseerd op volledige condensatie in de ketel van de in de verbrandingsgassen aanwezige waterdamp. Bij de meeste CV installaties zie je prachtige rookpluimen uit de pijp komen, wat er op duidt dat het rendement ver onder de theortische HR waarde blijft.

'Het zgn. bruto rendement van een warmtepomp
De COP (Coëfficiënt Of Performance) geeft het rendement van de warmtepomp: de verhouding tussen de hoeveelheid energie die de warmtepomp afgeeft, en de hoeveelheid energie die de warmtepomp opneemt.
De SCOP ook wel SPF genoemd geeft het Coëfficiënt per jaar over 4 seizoenen gezien.
Bij een SPF/COP van 1 geeft de warmtepomp evenveel warmte af als die aan energie opmaakt. Elektrische warmtepompen voor verwarming hebben vandaag de dag een COP tussen 3,5 en 5: het rendement ligt dus tussen 350 en 500 procent. De COP voor warmwater is lager (2 tot 3,5) omdat een hogere temperatuur vereist is (58 graden). Het rendement daarvoor is dus 200 tot 350 procent.


Netto rendement warmtepomp inclusief elektriciteitsverbruik
Een COP van 2.7 is thans het theoretisch omslagpunt m.b.t. rendement t.o.v. een HR ketel.
Warmtepompen gebruiken elektriciteit en Europees is gesteld dat elektriciteit maar een rendement heeft van 40 procent. Bij de productie van elektriciteit gaat 60 procent van de energie verloren in restwarmte, zo is bepaald. Dat verlaagt het totale rendement van warmtepompen in de theoretische bepaling.

Elektrische warmtepompen voor verwarming met een COP vanaf 2,7 overstijgen echter al het rendement van gasgestookte hr-ketels (107 procent). Immers: 2,7 (COP) maal 40 procent (rendement elektriciteitsproductie) is 108 procent rendement, wat dus hoger is dan het rendement van een HR-gasketel. Een COP van 4 tot 5, komt uit op 160 tot 200 procent rendement. Een COP van 2 tot 2,5 op 100 tot 140 procent rendement . U vindt dit netto rendement terug in de certificaten die bij een warmtepomp energielabel behoren.'