Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Relais gebruiken: waar aan denken?

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 09:24 #1118390

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11829
Ik wil een stapje verder gaan dan ik tot nog toe gedaan en gebruik maken van relais om wat dingen te schakelen. Reden is dat de voedingsdraden aanzienlijk kortere routes kunnen volgen en ik toch wil blijven schakelen bij het paneel.

Ik heb al 1 relais ingebouwd gevoed vanaf het motorpaneel. Daar schakelt het relais de extra klokken in. Het relais maakt het mogelijk elk klokje apart te zekeren en en aansluiten van extra klokjes is een stuk eenvoudiger geworden doordat ik niet hoef bij te prikken in de draadboom.

Volgende relais moet de handbediening van de bilgepomp gaan schakelen. (De bilgepomp heeft uiteraard ook een automaat er tussen zittenj. De pomp en automaat zitten op zo’n meter van de accu, het schakelpaneel zomaar een mtr of 4 verderop. De pomp, een Whale Gulper 320 trekt max 10A, wat best fors is imo. De schakeldraad naar het relais wordt van voeding en zekering voorzien bij het schakelpaneel, de voeding voor de pomp wordt gezekerd nabij de accu.

Ik neem de capaciteit van het relais groter dan die 10A.
Zijn er nog meer dingen om rekening mee te houden?
Laatst bewerkt: 16 jan 2020 09:25 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 10:11 #1118402

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18460
je hebt een pb
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 10:58 #1118410

Je kunt ook een MOSFET gebruiken. Verbruikt minder stroom en is betrouwbaarder mits het circuit goed is ontworpen.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
secretaris FF65 Klasseorganisatie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 11:16 #1118412

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16840
In alle gevallen, fet of relais: plaats er een VDR overheen van b.v. 16-24 volt. Dus over de contacten.
Een VDR sluit inductie spanningen boven de waarde kort. Hierdoor brand het contact niet in of gaat de FET niet stuk door inductie overspanning.
Ze kosten bijna niks, bv. Bij Conrad of Reichelt.

Baat het niet, schaadt het niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 11:17 #1118413

  • DennisMe
  • DennisMe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 137
Er bestaan ook solid state relais, die zijn waarschijnlijk ook MOSFET gebaseerd, maar dan kant en klaar te gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 11:28 #1118415

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16840
Op Alie kosten die modules weinig.
Let wel dat het de DC versie is en niet AC.
VDR blijft sterk aanbevolen.
Extra voordeel is de galvanische scheiding.
Bij grote stromen is wel koeling nodig.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 12:19 #1118425

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 388
Misschien haal je hier nog wat informatie uit.
Een draadje over een elektronisch schakelpaneel dat ik heb gemaakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 14:45 #1118460

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
WADnWIND schreef :
In alle gevallen, fet of relais: plaats er een VDR overheen van b.v. 16-24 volt. Dus over de contacten.
Een VDR sluit inductie spanningen boven de waarde kort. Hierdoor brand het contact niet in of gaat de FET niet stuk door inductie overspanning.
Ze kosten bijna niks, bv. Bij Conrad of Reichelt.

Baat het niet, schaadt het niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Even uit interesse, wat is het voordeel van een VDR boven een diode? Ik ben gewend een vrijloopdiode te plaatsen bij inductieve belastingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 16:12 #1118482

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3593
swblom schreef :
WADnWIND schreef :
In alle gevallen, fet of relais: plaats er een VDR overheen van b.v. 16-24 volt. Dus over de contacten.
Een VDR sluit inductie spanningen boven de waarde kort. Hierdoor brand het contact niet in of gaat de FET niet stuk door inductie overspanning.
Ze kosten bijna niks, bv. Bij Conrad of Reichelt.

Baat het niet, schaadt het niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Even uit interesse, wat is het voordeel van een VDR boven een diode? Ik ben gewend een vrijloopdiode te plaatsen bij inductieve belastingen.

Volgens mij plaats je de diode niet over de contacten, zoals hierboven beschreven door W&W, maar over de relaisspoel.
Thalassa
Hunter 27
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 16:45 #1118490

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16840
Een blusdiode plaats je antiparallel over een relaisspoel of inductieve belasting.
Een VDR mag je ook 1:1 plaatsen waar een blusdiode zit en/of ook over de contacten.
In beide gevallen wil je de inductiespanning die ontstaat de kop indrukken zodat de inductie puls geen schade aanricht aan elektronica of contacten.

Bij relais spoelen of inductieve toestellen (lieren, hydrofoor, autopiloot motor) plaats je de VDR graag bij het toestel over de + en -.
Bij schakel contacten plaats je de VDR over het schakel element om doorslag in de FET te voorkomen of inbranden van het relais contact te beperken.

Ik ben voor een inductie schade gevalletje wel eens naar Frankrijk gereden. 1/2 uur werk en weer terug. "Men" had gelast aan het schip. 1 VDR had dat kunnen voorkomen. Dat was ruim 25 jaar geleden, sindsdien strooi ik met die dingen. dat was een steile leercurve. :whistle:
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 20:33 #1118550

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6042
WADnWIND schreef :
In alle gevallen, fet of relais: plaats er een VDR overheen van b.v. 16-24 volt. Dus over de contacten.
Een VDR sluit inductie spanningen boven de waarde kort. Hierdoor brand het contact niet in of gaat de FET niet stuk door inductie overspanning.
Ze kosten bijna niks, bv. Bij Conrad of Reichelt.

Baat het niet, schaadt het niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Even de Uitleg van Wikipedio als linkje erbij geplaatst. Dit omdat ik het even zelf heb moeten opzoeken om exact de werking van de VDR te begrijpen.
En de werking ervan begrijpen is wel belangrijk om in te kunnen schatten hoe nuttig die VDR's kunnen zijn.
( Ik ga ervan uit dat als ik het niet weet, meerder forumleden het ook niet weten,
en tot nu toe klopte dat dikwijls. )

Nog een vraagje, als we die willen gebruiken, welke waardes/typenummers zijn dan voor ons gebruik ( 12V DC relatief lage vermogens ) aan te raden. m.a.w. welke moeten we kopen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Laatst bewerkt: 16 jan 2020 20:36 door Tony2920.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 22:20 #1118580

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16840
Deze zijn prima geschikt voor 12VDC:

www.schukat.com/schukat/pdf.ns.../$file/AWA0000C1.pdf

Het zwaardere werk:
Panasonic ERZV20D220 M-Varistor ZNR Ø21,5mm 14V 22V 3000A

Lichter en goedkoper:
JVR10N220K M-Varistor 14V 22V 500A

www.schukat.com/schukat/schuka...penDocument&wg=C4215
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 22:21 #1118581

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16840
Tony2920 schreef :

Nog een vraagje, als we die willen gebruiken, welke waardes/typenummers zijn dan voor ons gebruik ( 12V DC relatief lage vermogens ) aan te raden. m.a.w. welke moeten we kopen.

Het gaat om de piekstromen van 8/20 microseconden. Vaak ergens tussen de 250-3000A.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 16 jan 2020 22:22 #1118582

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11829
Oei, de antwoorden op mijn vraag gaan me boven de pet :blush:

Ik neem ze mee naar de electronicawinkel. Goeie gasten die heel praktisch gewoon de spulletjes er bij pakken en het laten zien.

@Aswin: mooi schakelpaneel heb je gemaakt, maar ver buiten mijn league :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 05:27 #1118620

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
Bedankt voor de input, voordeel is dus dat een VDR voor alle overspanningen onafhankelijk van de polariteit werkt.
Kon in eerste instantie niet bedenken wat daarvan de zin was in een DC installatie met inductieve belastingen. Het aangehaalde voorbeeld met laswerkzaamheden had ik niet op mijn radar staan.

Zal ook eens een bosje van die dingen aanschaffen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 06:07 #1118624

Ik zou de verschillende relais netjes groeperen in een aantal strategisch geplaatste kastjes. Je wilt niet her en der, op slecht toegankelijke plekken relais verstopt hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 09:01 #1118667

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11829
Nachtvlinder schreef :
Ik zou de verschillende relais netjes groeperen in een aantal strategisch geplaatste kastjes. Je wilt niet her en der, op slecht toegankelijke plekken relais verstopt hebben.

Met je eens! Ik ben juist bezig allerlei zaken te vervangen en te plaatsen op goed toegankelijke plekken. De bilgepomp is iets omhoog gegaan om ruimte te maken en de slangen zijn vervangen en hebben soepele route gekregen. De electrische aansluiting voor de bilgepomp is nog steeds goed bereikbaar.
Ik ben dat gekruip op mijn buik om onder een onmogelijk hoek met slechts nekverdraai-ingen als resultaat zoveel mogelijk aan het vermijden :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 11:14 #1118714

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11829
Net bij de electroboer geweest. Hij heeft me dit meegegeven, maar kende de aansluiting met de VDR niet.
Is dit de goede VDR en hoe sluit ik die aan?
Alvast bedankt voor de hulp!




Bij het motorpaneel heb ik dit model, maar dan 12v aangesloten, inclusief de sokkel. Kan je het relais eenvoudig wisselen. Waar zou hier de VDR aangesloten moeten worden?



Bijlagen:
Laatst bewerkt: 17 jan 2020 11:16 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 12:51 #1118760

Zo sluit je het aan:


Plaatje komt hier vandaan:
varistor tutorial

Jouw varistor heeft een werkspanning 18 VDC en kan voor een puls 8/20 us 1000 Ampère hebben. Lijkt me op zich prima. Zie: datasheet S14K14
Maar dat ligt natuurlijk ook aan hoe zwaar de motor is die je eraan gaat hangen. Ik ken een aardige kluit natuurkunde maar ik kan je niet zo uit mijn hoofd vertellen hoe zwaar je varistor moet zijn voor een bepaalde toepassing.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
secretaris FF65 Klasseorganisatie
Laatst bewerkt: 17 jan 2020 12:55 door Frederik65.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 13:07 #1118767

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6775
Als je er veel wil doen en het meteen gemakkelijk netjes wil doen:
er bestaan ook kant-en-klare setjes voor op een Din-rail die al voorzien zijn van een VDR:


En op solid-state gebied bestaat er ook dit:

Ook wel gemakkelijk netjes in te bouwen al is het te schakelen vermogen van deze niet super groot maar ze bestaan tot 10A.
Laatst bewerkt: 17 jan 2020 13:23 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 14:15 #1118795

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16840
Daar zijn alleen de relaisspoelen voorzien van een VDR, niet de verbruikers zijde.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 14:17 #1118797

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16840
Een VDR is Bi-polair; het maakt dus niet uit hoe om je hem aansluit.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 14:21 #1118799

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8420
Domme vragen bestaan niet, toch?
Waarom niet plug&play domotica zoiets als klikaanklikuit
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 14:57 #1118810

Da's niet zo'n handige:


Always off?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Relais gebruiken: waar aan denken? 17 jan 2020 16:12 #1118826

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11829
Noballast schreef :
Domme vragen bestaan niet, toch?
Waarom niet plug&play domotica zoiets als klikaanklikuit

Een gewone schakelaar en daarmee basta bedoel je :laugh: Kan natuurlijk ook, maar de pomp zit zo ongeveer naast de accu. Het schakelpaneel zomaar 4mtr draad verderop. De pomp verbruikt zo’n 10A, wat best veel is. Dat moet met een gewone schakelaar op het paneel dan van ver komen.
Ik wil de handbediening erg graag op het paneel houden ivm met het overzicht voor bemanning en opstappers. Overal schakelaartjes verstoppen vind ik niet handig. Vandaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.344 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl