Onderwerp: Internet EN multiplexer verbinding?

@hans V; die constructie had in in eerste instantie met de Roosmux gerpobeerd; dat leek voor de hand te liggen. Echter dat bleek niet te werken. Als dat bij jouw wel werkt (ongeacht welk merk mux) ben ik wel even benieuwd. DAn had ik € 22 kunnen besparen

Yazz schreef :
Je hebt gelijk. Ik ben niet op de boot maar heb het hier thuis even gecheckt: zodra de iPad ook een WIFI verbinding heeft lijkt er geen optie te zijn om het internet verkeer via de Bluetooth hotspot te laten lopen. In de meeste gevallen een logische keuze omdat internet via wifi doorgaans goedkoper is dan via je 4G hotspot, maar in jouw geval is dit gedrag niet handig.

Een 4G iPad is o.a. vanwege de ingebouwde GPS en 4G internet de handigste (maar ook duurste) optie aan boord, maar bij gebruik van een wifi-only model lijkt je € 22,- me een goede investering.

Yazz schreef :
Even terug naar de config me de mango, 4g usb dongle en YDWR-02.
Hierin moet een oplossing zijn.

Als ik het even vergelijk met een doorsnee thuissiuatie:

Internetmodem(bridgemodus)<->wifirouter<-> clients. (Nas,tablets,pc..)
Valt internet weg, kan ik nog steeds bij mn Nas.(Clients kunnen elkaar pingen)

Zelfde situatie op de boot:
Internetmodem(4G)<->wifirouter<-> clients. (Mux,tablets,pc..)

De mango zou toch in usbmodem stand gewoon zijn connected clients behouden? (Dat ze elkaar kunnen pingen)

Ik denk dat in de config van de mango de oplossing zit. Desnoods gebruik je de switch aan de zijkant op hem in een andere modus te zetten?



Ben benieuwd !

@nardus: idd, optie 2 en opte 4 uit het plaatje gaan werken.De mango moet nog binnenkomen (18 april...) dus tot die tijd kan ik geen praktijkervaring delen. Maar op youtube zijn genoeg fiilmpjes te vinden die dat demonstreren

Zo gaat ie bij mij worden. Plug and play uit Australië :
De minirouter is binnen en heb ik gisteren in huis aangesloten, volle bak ontvangst door 2 betonnen vloeren heen. Indrukwekkend, en dat ook nog eens de hele dag op een powerbank. Dit is DE router voor aan boord!
4g dongel erin en je hebt een "turbo" mifi. Dus ook leuk voor op de camping/auto etc.

Klinkt goed nardus! Heb je een link naar je Australische router voor geïnteresseerden?
Is hij vergelijkbaar met deze?

Ben benieuwd naar je ervaringen aan boord!

EDIT: Dit is volgens mij de router van jouw setup?

Jep, de GL-AR300M,zoals vermeld in de tekening. Maar het Australische zit hem in de Yakmux,Yakbak en Seayak.
Vandaag naar de boot geweest om alvast wat spul in te bouwen en het routertje werkt perfect. Je legt hem onder de buiskap met zn powerbank. Plan is om hem in te bouwen en de antenne onder de buiskap ergens te hangen. Want je kan de antennes gewoon verlengen natuurlijk.

De Wifi prestaties van een router voor aan boord van een zeilboot zijn al gauw voldoende omdat het bereik niet erg groot hoeft te zijn. Veel belangrijker is welke USB 3G/4G modems worden ondersteund en of daar modems bij zijn met een externe antenneaansluiting. De GL-AR300M ondersteunt de Huawei E3372. Dat zou een goede keuze zijn. Externe antenneaansluiting, 4G en 3G UMTS etc. Ong. 30 Euro op AliE. Ik denk niet dat Ned providers deze aanbieden.

V.w.b. het onderwerp van dit draadje Internet EN mux verbinding: De Yakbak kan ofwel in AP mode (hotspot) of STA (station) mode werken, dus als je internet en mux data via de router wilt laten lopen, moet de Yakbak in STA mode verbinding met de router maken. Een probleem daarbij is dat als de router niet aan staat, er een probleem met de router is of zelfs als het password verkeerd is, de verbinding faalt zonder enige indikatie waarom. Het enige pad om in de config te komen is via de router en dat pad is er niet. Gelukkig kan de Yakbak ge-reset worden, maar dat zet de factory defaults w.o. AP mode. Dus wanneer dit nodig is, moet de Yakbak opnieuw geconfigureerd worden. Hoeft niet rampzalig te zijn, maar moet wel rekening mee gehouden worden en is een pain. Als de bemanning dit niet weet kunnen devices geen toegang meer krijgen tot NMEA. Een probleem als bijv alleen iPad wordt gebruikt voor navigatie, zelfs als er een reserve aan boord is.

Dit is trouwens echt een probleem bij embedded wifi modules. Daar is vaak geen aparte reset om alleen wifi te resetten. Dus een fout password om verbinding in STA mode te maken, kan resulteren in het "bricken" van het ding omdat je niet meer bij de config kunt komen. Dual-mode (tegelijkertijd STA en AP) is daarom het beste.

37South, mooie analyse, Thx! Het is een hele goeie om goed op op te letten met apparatuur welke je in station mode zet, eenmaal op sta mode zou je tegen beperkingen kunnen aanlopen. Daarom is het zaak een goede situatie tekening te maken wat je hebt en wat je precies zou willen.

Als je in mijn tekening de wifi eruit snijdt kan er nog steeds digitaal genavigeerd worden (kaattplotter op mux)

Wbt de risk assessment van de yakker/yakbak : Ik gebruik de yakker reeds 3 jaar en zolang er stroom op staat zet hij alle nmea zinnen netjes op de lijn. Dus deze is redelijk to zeer betrouwbaar gebleken. Mocht er toch een buffer vollopen is het apparaat uit en aanzetten voldoende om de weer in de beginstand te zetten. (Heb ik nooit hoeven te doen btw)

Ik werk zelf dagelijks met embedded linux based devices, en weet wel waar het over gaat. Aan boord doe ik niet aan ontwikkel en acceptatie, Plug en play zodat ook mijn bemanning er mee om kan gaan. De kennis die ik van hun verwacht is : als het niet werkt zet je het spul uit en weer aan. Als je ergens een admin site in moet of een terminal moet oproepen is het gewoon niet af.

Daarom zijn die praktijkervaringen die je aan boord op gaat doen interessant.

Je probeert een NMEA & wifi setup zo KISS mogelijk te houden voor je bemanning, ook nu er best wel wat schakels in de keten zitten. Bij gebrek aan een 4G/GPS iPad (verreweg het meeste KISS) lijkt dit inderdaad een betaalbare en zo te lezen ook heel doordachte optie voor internet èn NMEA op je tablet. Nu nog kijken hoe dit in de praktijk uitvalt 'when the shit hits the fan'.

Ik begrijp dat je ook nog een traditionele kaartplotter achter de hand hebt. Dat lijkt me bij een tablet waarbij ook je positieweergave van de NMEA over wifi afhankelijk is een mooie backup voor slecht weer, wanneer troubleshooten niet mogelijk of wenselijk is.

Hans V schreef :
Sorry, maar een 4G/GPS iPad biedt in dit verband in het geheel geen voordelen, is dus geen gebrek.

37South schreef :
Misschien begrijp ik je opmerking niet, maar:

• Ingebouwde GPS dus altijd positie in de kaart op de tablet, ook als NMEA (over router en wifi) uitvalt. Als de stroom uitvalt en je mix en wifi eruit liggen kun je op de accu van de iPad nog een tijd door navigeren met accurate positie.
• 4G voor Internet verbinding, wifi voor NMEA zonder dat je een router nodig hebt om ook Internet te behouden. Je kunt dus zoals TS wil gelijktijdig wind/getijden data of satellietbeelden binnenhalen en navigeren op je tablet met één point of faillure minder.

Het voordeel van de router is dat iedereen tijdens het zeilen van dezelfde internetverbinding gebruik kan maken (als men geen eigen databundel heeft). Maar zijn oorspronkelijke wens (zie openingspost) zou met een 4G/GPS iPad toch op een meer KISS manier mogelijk zijn geweest?

Hans V schreef :
Beste Hans,

hoe doe ik dat dan, zowel Wifi voor NMEA open alsook de 4g open voor internet? Nieuw voor mij is als dit kan werken, voor zover ik nu weet is het of Wifi (waarbij iPad internet verwacht) óf 4g.

Dank alvast voor je reactie!

Nee 4G + wifi tegelijk is met een iPad, Tablet of Smartphone niet mogelijk.
Een wifi verbinding met je instrumenten (navigatie data) via een "kastje" zonder internet is wel mogelijk.
Als dat "kastje" vervolgens weer zorgt voor internet dan heb je via die wifi verbinding de navigatie data en internet.

Zeilprutser schreef :
He jammer, zo gehoopt iets nieuws te leren

Wifi en 4G tegelijkertijd op je android telefoon is wel mogelijk. Allen wordt je telefoon dan een hotspot, en niet een client.

Je zet je telefoon op Mobiele Hotspot en Tethering. Dan word je telefoon een accespoint, en kunnen er meerdere apparaten contact maken met je telefoon, en onderling elkaar ook zien (je telefoon wordt router).

Om navigatie informatie te krijgen op telefoon (via wifi) moet je dus wel een mux hebben die verbinding kan maken met een Access point. En daar zit het probleem. Die mux-en zijn er (bijna) niet

baspa schreef :
Aan boord maken wij via wifi verbinding met onze Shipmodul Miniplex 3 wifi multiplexer (NMEA van boordnetwerk, geen internet) èn gebruikt onze iPad als we de 4G aanzetten die verbinding voor internet.

Ik ben nu niet aan boord maar heb het hier op ons bedrijf even gesimuleerd om het gedeeltelijk te illustreren. Als je wifi verbinding geen internet heeft (want verbonden met multiplexer, AIS wifi, o.i.d.) kan de iPad om bevestiging vragen of je inderdaad de 4G wilt gebruiken voor internet. Dat ziet er dan zo uit:



Tijdens het streamen van Spotify muziek (om er zeker van te zijn dat de 4G internet verbinding niet ongemerkt gedropt wordt door de iPad) heb ik even een portscan en ping uitgevoerd op enkele computers in ons kantoornetwerk (dus via de wifi verbinding):



Ik heb ons bedrijfsnetwerk tijdelijk fysiek (kabelmodem) van internet losgekoppeld om er 100% zeker van te zijn dat alle internet verkeer via de 4G verbinding van de iPad liep.

Dus aan boord zowel NMEA over wifi als internet over 4G op hetzelfde moment.

Voor mij en Baspa toch iets nieuws dan!
Kan dat met alle iOs systemen? Zover mij bekend kan dat met Android niet?
Lost een hoop van de vragen van de laatste tijd op, vreemd dat niemand dit verder als optie heeft aangegeven of echt duidelijk heeft gemaakt!

Zeilprutser schreef :
Ik denk dat de meeste mensen alleen een wifi pad hebben, dat doet niets af van de oplossing uiteraard zeer handig om me iPhone te gebruiken met een navigatie app.

Hans V schreef :
Dank! Dat biedt perspectief

Zeilprutser schreef :
Geen idee. Als er belangstelling voor is wil ik het aan boord ook wel een keer uitproberen met m'n iPhone.

Wij gebruiken een iPad Pro 9.7" Wi-Fi/Cellular uit 2017, ik vermoed dat alle 4G iPads dit kunnen maar heb dat niet getest. Misschien oudere modellen niet.

Wifi en 3/4G samen werkt al vele jaren, ook met oudere iPad modellen en oude iOS versies. Werkte goed met Safari internet toegang maar ik kon het destijds voor in-app purchases via internet niet werkend krijgen, ik dacht binnen iNavX.

Maar dat is niet de reden dit ik het terzijde heb geschoven en het ook afraad. 4G direkt met iPad werkt prima op land en in havens (veel plezier van gehad op vakantie in Europa wat jaren geleden), maar als je in streken met minder goede 3G/4G coverage komt, is het al gauw knudde, tenzij misschien als je met je iPad in de mast klimt. Soms acceptabel op dek en in de kuip, maar internet wil je meestal in de kajuit gebruiken.
Dan is de oplossing die Yazz en Nardus voor ogen hebben superieur. Dus via een router en modem met 4G antenne. Maar misschien dat het op het Ijsselmeer en langs de Hollandse kust allemaal veel beter is.

Zo iets dus:

37South schreef :
Ik zie dat je focus nu op extra bereik ligt. Als het bereik voor 4G iPad gebruikers voor hun vaargebied te klein blijkt kunnen ze altijd nog een externe router en antenne toevoegen. Je stelling dat een 4G iPad geen enkele meerwaarde heeft lijkt me alleen al vanwege de ingebouwde GPS niet opgaan. KISS is aan boord een wezenlijk voordeel. Niet alleen qua veiligheid (wat er niet is kan ook niet kapot) en stroomverbruik maar ook qua gebruiksgemak.

TS Yazz en forumlid Nardus hebben iPads met alleen wifi en hebben een zeer betaalbare oplossing gevonden om toch gelijktijdig NMEA data en internet op hun iPad te krijgen. Als die in de praktijk aan boord goed blijft functioneren is dat voor Android gebruikers en zeilers zonder 4G iOS apparaten een mooie optie!

Hans V schreef :
Natuurlijk, je hebt helemaal gelijk.

@Hans V: ik kies niet voor een router omdat ik geen 4g ipad heb hoor, die heb ik wel, maar doe liever de umts kaart in de router omdat :
1: beter en dus sneller internet.
2: onderdeks "altijd" internet dus ook als de havenwifi wegvalt.
2: alle apparaten met wifi/ethernet hebben dan ook internet.

Punt 3 : Denk ook aan mijn Facebook/Instagram/Tiktok gebruikers onderdeks, lange reisjes worden wat beter te doen. De kaart updates aan de mfd plotter, haven reserveren, routes delen,het weer, etc etc. Niet noodzakelijk maar wel handig als het er is, je er ook over kan beschikken.

Nog even over het bereik in deze:
Wat zou beter performen ? beter: dikke 4g antenne of een verlengde usb kabel met de dongels zelf buiten hoog ? (Dongel ala zeilprutser in een pvc pijp)