Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: 12V aarde en min

12V aarde en min 27 apr 2020 11:29 #1152168

Ik ben een tweede Raymarine e7 aan het installeren op mijn Sweden Yacht 34. Howel ik prima weet wat Ohms, Volt, Amp is heb ik stomme problemen omdat ik niet gewend ben aan electronica in boten.
Eerst algemeen, de 12V kabel naar de mfd heeft een aarde. Waar sluit ik die aan??? Ook en dit is nog stommer kan ik prima de plus op de schakelaar van de eerste mfd nemen, maar hoe neem ik handig de min. Het wordt een beetje een rommel wanneer ik naar de accu ga.
Meer specifiek, ik wil de mfd die er nu zit master maken maar schijn dan de net werk kabel ook aan te moeten sluiten. Er zijn drie aansluitingen op deze mfd, 12V met een aarde, Seatalk en een netwerk kable. De seatalk gaat op de backbone dat snap ik maar kan ik de netwerk kabel ook op de backbone aansluiten? Is het het beste daarvoor een nieuwe connector te nemen of kan ik ook een t splitsing gebruiken?

Er zijn vast leden die dit zo in de vingers hebben en dan ben ik erg dankbaar voor raad.
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 11:31 door simonpolak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 13:56 #1152222

Op de meeste , zeker op polyester en houten boten is de aarde gewoon hetzelfde als de massa dus de min van de accu c.q. het motorblok.
En altijd voor zorgen dat ook de aardedraden dik genoeg zijn . Sterker nog , liever zelfs dikker want tegen een restspanning op de aansluitingen door teveel weerstand van de min/massa draad kunnen sommige apparaten vaak niet.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 14:49 #1152248

Ik had intussen gehoord dat de motor als aarde gebruikt wordt??? Maar waar in draden toestand vind ik de min, het is allemaal plus wat ik zie geloof ik maar ik ben niet aan boord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 15:09 #1152260

simonpolak schreef :
Ik had intussen gehoord dat de motor als aarde gebruikt wordt??? Maar waar in draden toestand vind ik de min, het is allemaal plus wat ik zie geloof ik maar ik ben niet aan boord.

De min zit aan de ene kant natuurlijk aan de accu en daarnaast zeker aan het motorblok.
Aan de andere kant zit aan elk apparaat naast de plus uiteraard ook een mijn. Als het goed is zijn de plusdraden rood en de mindraden zwart ( op een boot wel tenminste).
In feite hetzelfde als thuis , alleen heet hier daar de min de nul en de plus de fase ( omdat dat immers 50 keer per seconde wisselnd min en plus is ).
Dus gewoon een kwestie van draden nalopen maar toegegeven , dat is een k@#$%^&&*klusje.

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 15:11 #1152261

bedankt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 15:12 #1152263

Raymarine beveelt aan die aarde rechtstreeks op de min van je service accu aan te sluiten. met de 6002 had ik dat niet gedaan en regelmatig storing. na de aarde direct op de accu te zetten was ik van de storingen af.

inmiddels heb ik de p70 geïnstalleerd en die met een 1,5 mm2 direct op de accu aangesloten, lengte ca 1 meter. dat werk prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 15:15 #1152265

Maar krijg je op die manier niet een heleboel draden rechtstreeks naar de accu? Ik heb van raymarine van alles en moet eenskijken hoe dat daar zit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 15:36 #1152272

ik heb van Raymarine alleen nog een dieptemeter, ik meen een ST40, die heb ik met + en - in het schakelpaneel aangesloten, nooit storing. met overige apparatuur van Raymarine heb ik geen ervaring, wellicht dat anderen daarover kunnen adviseren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 16:29 #1152295

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7044
Ik heb twee railtjes met elk 8 aansluitschroefjes gemonteerd vlakbij het nieuwe schakelpaneeltje. Een is met een rode draad verbonden met de plus van de accu en de andere is met een zwarte draad met de min verbonden. Vanaf deze railtjes kan ik via het paneel alle functies aansluiten : verlichting, snelheidsmeter, dieptemeter etc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 16:34 #1152298

Ankeraar32 schreef :
Raymarine beveelt aan die aarde rechtstreeks op de min van je service accu aan te sluiten. met de 6002 had ik dat niet gedaan en regelmatig storing. na de aarde direct op de accu te zetten was ik van de storingen af.

De oorzaak vab die storigen was dus gewoon een te grote weerstand over de mindraden ( de aarde zoals jij dat noemt maar wat echt niet de aarde is) . Dat kan bijv. gebeuren door een te dunne draad vanaf een schakelpaneel naar de minpool van de accu . Worden er dan in de loop der tijd steends meer zaken aangesloten op dat paneel dan vergeet men nogal eens vooral die centrale minkabel ook flink te vergroten.
Daardoor komt er op elke minaansluiting een (geringe) spanning te staan die ervoor kan gaan zorgen dat er een stroompje gaat lopen van bijv. de min van de koelbox ( berucht voor dit soort problemen) naar de minaansluiting van , in jouw geval een Raymarine instrument en daar kan electronica vaak heel slecht tegen.

In feite moet je de mindraden allemaal zo dik mogelijk maken , gerust een of zelfs twee maten dikker dan de plusdraden , en vooral ook de centrale min naar de accu.De weerstand van de mindraden moet eigenlijk zo goed als nul worden .
Of een dergelijk probleem speelt is natuurlijk vrij simpel te meten door het spanningsverschil te meten tussen elke minaansluiting van een gebruiker en de minpool van de accu terwijl de normaal samen altijd gebruikte apparaten allemaal aan staan. Dat spanningsverschil moet bij benadering nul zijn en zeker niet meer dan bijv. 100 millivolt (geschat , de echte grens ken ik niet).

Een aardige vergeljking die door hetzelfde probleem wordt veroorzaakt zie je wel eens bij auto's als bijv. een achterlicht ook een beetje reageert op een knipperlicht. Ook dan is dan een te hoge weerstand van de minverbinding met de accu de oorzaak , meestal veroorzakt door een slecht contact ergens.
Wel lastig et vinden vaak .

Ad
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 16:37 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 16:53 #1152321

Met dank voor alle hulp! Maar ik vraag me af of we geen misverstand hebben. De voeding voor de e7 mfd heeft drie draden(en nog een hoop kamera spul wat ik niet gebruik), een plus een min en een aparte aarde. Net zoals een gewoon 220 geaard stopkontakt. Overigens heb ik ooit wis en natuurkunde gestudeerd en ook in mijn vak gewerkt., mijn probleem zit niet in het begrijpen van de aarde en de min, maar simpelweg hoe doe je een aarde die verschillend is van de min op de boot. Ik kom terug op mijn vorige opmerking, ik begreep dat.de motor vaak als aarde wordt gebruikt. Maar is er dan een kabeltje van de motor naar mijn electronica kast. Wie weet het. Ik heb overigens ook raymarine dieptemeter, log, radar, windmeter ais zend en ontvang op mijn oude Sweden Yacht. Dus misschien wanneer ik ga zoeken volgende week dat alles duidelijk wordt.
Ik wil die tweede e7d toevoegen die ik overgenomen heb maar probeer eerst zoveel mogelijk te begrijpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 17:20 #1152338

De voeding voor de e7 mfd heeft drie draden(en nog een hoop kamera spul wat ik niet gebruik), een plus een min en een aparte aarde.

Is die “aarde” wellicht een afscherming (screen)?

Hier dan meer daarover: zeilersforum.nl/index.php/foru...-2000-aarding#864334
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 17:38 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 17:31 #1152344

@ nachtvlinder, ja dat klopt.

Aan TS, De E7d heeft rood als + zwart als - en is er nog een blanke draad. Die kun je samen met de zwarte op de min aan boord aansluiten
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 17:43 #1152355

Jij weet dan misschien ook het antwoord op mijn andere vraag. Er zijn drie aansluitingen op de e7d, de voeding, de Seatalk and een netwerk kabel. Ik heb begrepen dat wanneer ik een master slave setting doe ik ook de netwerk kabel moet aansluiten. De Seatalk gaat op de backbone geen probleem maar kan ook de netwerk kabel op de backbone?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 18:03 #1152362

  • Solution
  • Solution's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1252
Hurley Ruud schreef :
@ nachtvlinder, ja dat klopt.

Aan TS, De E7d heeft rood als + zwart als - en is er nog een blanke draad. Die kun je samen met de zwarte op de min aan boord aansluiten

Als aanvulling.
Raymarine zegt daar het volgende over;
"
The MFD has a thin black drain wire on its power cable, along with the thick black power cable. This drain wire needs to be connected via a low-resistance path to the boat's RF ground point (battery negative, if there's no dedicated ground). It needs to be a low-resistance path in order to provide a preferential route for noise signals. Installers who don't know what to do with it commonly leave it hanging free (or connect to the nearest bit of metalwork, or even to battery positive (!)), but none of these are a good plan.
"
Beneteau Oceanis 40
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 18:05 #1152365

Dank je wel, waar vond je dat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 18:12 #1152369

  • Solution
  • Solution's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1252
Beneteau Oceanis 40
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 18:16 #1152373

Prima informatie, super! ik zit nog met de netwerk kabel. Maar ik bel morgen raymarine.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 20:31 #1152418

Om nog even het verschil tussen min en aarde te verduidelijken

www.boatus.com/magazine/2017/f...reen-ground-wire.asp
Beter : www.marinesurvey.com/yacht/Ele...lSystems.htm#Grounds
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 20:45 door simonpolak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 27 apr 2020 20:51 #1152429

Grappig genoeg zegt het laatste artikel voor DC gebruik de min als aarde en absoluut niet groene Ground Wire. Die laatste is er alleen om alles onder water op gelijke spanning te houden. Het is dan gevaarlijk daar wat dan ook van electronica op te aarden.
Laatst bewerkt: 27 apr 2020 20:52 door simonpolak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 05 mei 2020 16:51 #1155941

raymarine zegt op een polyester schip de aarde vergeten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 05 mei 2020 17:37 #1155982

Nou ja , niet vergeten maar aansluiten op de min , bij voorkeur rechtstreeks op de minpool van de accu en niet op een gezamelijke mindraad.
Ad
Laatst bewerkt: 05 mei 2020 17:38 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 05 mei 2020 19:55 #1156091

NEE DUS! Raymarine Velp zegt expliciet dat niet te doen en de aarde the vergeten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 05 mei 2020 21:04 #1156131

  • Solution
  • Solution's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1252
simonpolak schreef :
NEE DUS! Raymarine Velp zegt expliciet dat niet te doen en de aarde the vergeten!

Dat had ik dus gedaan met als resultaat dat de plotter uit zichzelf ging in en uitzoomen... :pinch:

Ik heb nu een aparte 4mm min draad (5 mtr) getrokkken rechtstreeks van de accu naar de "aarde" draad van de plotter.
Sindsdien is het random in- uitzoomen niet meer voorgekomen.
Beneteau Oceanis 40
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

12V aarde en min 06 mei 2020 08:38 #1156252

En dit staat in de handleiding van de S1 en SPX5 stuurautomaten.
Dus......
Wat dacht je waar ik nmijn info vandaan had??

Ik heb zelf al eens onderweg naar noorwegen een heel vervelende storing gehad in mijn S1 die regelmatig "vanzelf" op standby ging en dat bleek uiteindelijk ( na contact met raymarine Nl) een loszittende aardeaaansluiting te zijn :ohmy:
Ad

Laatst bewerkt: 06 mei 2020 08:40 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl