Onderwerp: Vervangt Axiom de P70s?

AndreAzuree schreef :
Ik denk dat die mensen de hele stuurautomaat laten inbouwen , en niet vast lopen op 1 stekkertje .

Het is weer ruis en spam

Oke, lijkt er dus op dat de P70 ingebouwd moet blijven. Toch gek eigenlijk dat je dat softwarematige deel niet ook op de plotter kan doen. De snelle bediening is een goed argument natuurlijk. Een ieder bedankt

Jeroen-pion schreef :
Ik laat ook alles inbouwen, toch sluit ik niet uit nog eens stekkertjes te bestellen, alhoewel ik zelf best handig bent. Hangt er vanaf hoe druk ik dan ben

Overigens: Raymarine maakt ook kabeltjes met nmea2k stekkertjes. Zowel de male als female stekkers. Maar dat ze duur zijn ben ik met iedereen die dat vind eens.

koko schreef : device-net kabeltjes. heten die..
Maar goed, die dure kabeltjes met aangelasde stekertjes en plugjes, is iets wat de leverancier/ontwikkelaar heeft bedacht. (verdien concept)

Toen ik over stapte van NMEA0183 Naar StNg/N2k, schrok ik echt van die prijzen, en vroeg mij af waarom dat StNg/N2k, wat heel sterk lijkt (bijna is) op de canbus in mijn voertuigen, dure stekers zou moeten hebben en in mijn 450000 euro touringcars niet.

er zijn zat andere goedkopere oplossingen daar in te vinden.. ik gebruik bv deze.. mak mn eigen kabelen mn eigen eind weerstanden en splitsingen.
Scheelt een bom aan geld, wat ik weer kan besteden aan een bloemetje voor de vrouw of een ander onnodig hebbeding voor aan boord..
er is geen wet die jou kan verplichten duur materieel te gebruiken als het doel ook gehaald kan worden op andere wijze...

Thomass

Hopelijk ben ik in dit draadje bij het juiste adres met mijn vraag.
Mijn raymarine spur kabel is eigenlijk iets te kort. De kabel is 1m en heb 2,5m nodig.
Nu kan ik een langere bestellen maar kan ik hem niet gewoon doorknippen en er een stuk tussen zetten?

Het doorknippen zal nog wel gaan.
Daarna wordt het lastiger

Er zitten 5 draden in zo'n kabel.
Losse stekkers zijn niet zomaar te koop, denk ik.
Ze eraan zetten (4 stuks!) zal vast niet simpel zijn.
En met 2 5-polige kroonsteentjes ertussen gaat de afscherming verloren....

Het is op zich natuurlijk best mogelijk om er een stuk tussen te zetten. Alleen is het denk ik erg lastig om de juiste kabel te vinden. Deze is namelijk niet alleen afgeschermd aan de buitenkant (om de vier aders heen), maar ook zijn de data aders inwendig ook nog afgeschermd van de twee voedingsaders. Ook zijn de voedingsaders dikker dan de data aders, al zou je kunnen kiezen voor de dikste van de twee. Even een kroonsteentje (ahhhhgh, vies woord aan boord) er tussen gaat uiteraard niet, alles solderen en individueel in krimpkous verpakken.

Al met al denk ik dat zelf knutselen in dit geval niet verstandig is, of het moet een tijdelijke noodoplossing zijn. Beter kan je op MP een spur kabel kopen die lang genoeg is en eventueel je huidige kabel weer verkopen. Dan vallen de kosten best mee, al blijven het retedure snoertjes natuurlijk.

Op zich is het doorknippen en opnieuw verbinden niet spannend. Ik heb een paar jaar geleden alle seatalk vervangen voor SeatalkNG. Waar mogelijk complete kabels gebruikt. Werkt makkelijk en zijn van goede kwaliteit. Het lukte me echter niet zonder het halve interieur te slopen om van garage naar de navigatiehoek te komen. Daar lag wel een 6 aderige netwerkkabel tussen. Die maar gebruikt. Alles verbonden met stootverbinders. Werkt al die tijd al probleemloos. Dit artikel: cable mixing laat mooi zien hoe die kabels in elkaar zitten.

Maar als het even kan zou ik toch gewoon orginele kabels gebruiken.

Heb wel eens N2K kabels ingekort. Dit type had alleen een outer shield.

Lasjes laten verspringen zodat je niet elke ader apart hoeft te isoleren. Om de 4 versprongen lasjes een (1) stukje krimpkous, dat krimpen. Daar omheen het vlechtwerk netjes in/over elkaar draperen, daar weer een stukje krimpkous omheen. Is echt een geduldwerkje.

Solderen mag eigenlijk niet aan boord, maar door de 2 lagen krimpkous wordt de verbinding dusdanig stug dat de 4 korte lasjes (2 mm) niet belast worden. Gaat al 5 jaar goed.

Het zal best werken maar het gebruiken van netwerkkabel is toch niet verstandig. Met Cat5 kabel heb je geen enkele afscherming, met Cat6 wel maar alleen rondom. De interne afscherming is er dan niet. Maar erger is dat netwerkkabel geen soepele maar massieve aders heeft. Op land is dat prima, maar aan boord waar de kabel voortdurend bloot staat aan trillingen en bewegingen kan dat tot scheurtjes leiden. In de data aders kan dat onverklaarbare storingen geven omdat er dan soms wel en soms geen verbinding is. Maar in de voedingsaders geeft dat grote overgangsweerstanden en dat kan zelfs oververhitting veroorzaken. Dit temeer omdat de aderdiameter klein is en de isolatie heel dun. Er bestaat wel Cat6 met soepele aders maar de kans dat dit in je boot ligt acht ik heel klein.

NB de bovenste foto op Panbo van de SeatalkNG kabels is verouderd. Deze heeft nog niet de interne afscherming. Sinds Raymarine de meeste van zijn SeatalkNG apparaten ook N2k laat certificeren voldoet ook de SeatalkNG bekabeling aan de N2k standaard qua afscherming. Onderaan het artikel is een update geplaatst met een foto van de huidige kabelopbouw.

N2K is direct afgeleid van DeviceNet, met wat Googelen vind je de eisen afhankelijk van bitrate en lengte. Zit behoorlijk wat marge in, gezien het gestunt van oa RM

zeilersforum.nl/index.php/foru...icenet-manier#713428

Hier wat achtergrond: www.phoenixcontact.com/assets/..._info/Device_net.pdf

Voor onze bitrate (250 kbit/s) mag er tot 200 m zelfs unshielded flatcable gebruikt worden. Verschil tussen CanH en CanL wordt gebruikt: als beide dezelfde rotzooi oppakken beïnvloed dat de overdracht (blijkbaar...) niet extreem.

ilCigno schreef :
Excuses, bedoelde geen ethernetkabel. Devicenet/N2K kabel is ook netwerkkabel.
Check net even mijn foto's, maar dit is de verbinding met de beschikbare kabel, niet in de spur maar in de backbone:

Wisselend succes mee gehad.
Een keer een spurkabel verlengd, dat werkte prima de andere keer een verloop gemaakt van ST ng naar standaard nmea 2000 en dat wilde niet, tot twee keer toe zelfs. Uiteindelijk een echte verloopkabel ertussen gezet en dat werkte wel....

gmdv schreef : Dat is zonder meer aanzienlijk beter! Ik neem aan dat je de verbinding daarna ook nog in krimpkous gezet hebt. Had je daar ook nog iets van folie in meegekrompen? Ik zie dat je de shield wel doorverbonden hebt.

Dat de Devicenet standaard zegt dat je tot 200m geen afscherming nodig hebt vind ik toch geen reden om die aan boord dan maar achterwege te laten. N2k kent een maximale backbone lengte van 100m en 6m voor de trunks, dus ruim onder de 200m uit de Devicenet spec. Veruit de meeste schepen die N2k gebruiken zijn nog aanzienlijk korter dan dat. En toch heeft men het nodig gevonden om zelfs een dubbele afscherming voor N2k bekabeling voor te schrijven. Dat zal toch best zijn redenen hebben lijkt me.

Knuppel: shield is niet belangrijk; zie mijn laatste post.

Nachtvlinder schreef : Hmmm ben bang dat je daar iets te kort door de bocht gaat.
1: Je refereert naar de flatcable flat/plat is niet rond en dat kan zeker invloed hebben! Misschien helpt het dat de 2 data aders binnenin liggen en de power draden buiten, dat is misschien specifiek nodig bij de toepassing van flatcable!
De extra shield tussen de power en data draden schermt de storing af van de powerdraden naar de datadraden door de specifieke opbouw van de flatcable treed die storing misschien ook minder op.

2:Daarnaast wat zeker invloed heeft is de gebruikte aderdikte!!!
De flatcable gebruikt 16AWG!
De meeste NMEA2000 die in de watersport wordt gebruikt heeft een draaddikte van 22AWG voor de power en 24AWG voor de data.
Zover mij bekend is dat de thincable in jouw devicenet schema en die mag dan ineens maar max 100mtr zijn.

RoyalVictory schreef :
Ik blijf me er over verbazen dat mensen zoveel geld uitgeven aan hun hobby en dan niet bereid zijn om die laatste 40 Euro voor een goeie kabel te betalen.

5 s zoeken en bij Conrad kost dunne Devicenet-kabel maar iets van €2,58 per meter, en dikke iets van €4,27 per meter.

Jammer van de minimum afname van 150 m of meer…

De juiste kabel heb ik inmiddels binnen. Ik wilde toch de gok niet nemen dat ik straks met allerlei storingen zou zitten.