Onderwerp: stuurautomaat, maar welke.

forummers,

voor mijn clever 23 zou ik graag een stuurautomaat aanschaffen. nu kocht een andere andere eigenaar een raymarine st1000. Die kreeg hij alleen aan de gang voor kleine stukjes; minuut of drie stabiel op koers. Nu is koers-stabiliteit niet direct een eigenschap van dit bootje.
Ik vroeg mij af of er mensen zijn met andere ervaringen op vergelijkbare bootjes?
Wellict is de simrad PT10 een optie?

Groet, Rob

roblisto schreef :

Ik had hiervoor een ST2000+ en nu een ST1000+.
Prima apparaten, de ST2000+ is heel sterk, vond ik.
Alleen bij hoge golven met ook nog wind precies van achteren is hij heel druk, maar dan heb ik het zelf ook moeilijk ...

De ST2000+ is voor boten zwaarder dan 4 ton, maar ik vond het geen overkill op onze boot.

Dit is mijn mening erover.

Het gaat denk niet zozeer om tot hoeveel KG hij kan, het gaat erom, en zeker bij een wat kleinere boot, hoe snel de stuurautomaat is.

Ik zou iets zoeken met een gyro erin!

Op mijn Marieholm heb ik ook een vrij uitgebreide stuurautomaat gemonteerd.
Alles bij elkaar gesprokkeld, en het werkt echt erg goed.
Op van die mooie rollers met de gennaker erop, is geen probleem bijvoorbeeld.
Heb er wel een filmpje van.

Het is een systeem met een losse stuurcomputer, compass, gyro, en een losse tillerdrive.
Als je het bij elkaar kunt sprokkelen, dan hoef je niet veel duurder uit te zijn dan een st2000.

Wij hebben op onze 20 footer een ST2000+.
Niet zozeer voor het gewicht (een Jouet Sheriff weegt zo'n 800kg) maar voor de snelheid.
De ST2000+ is grofweg 2x zo snel als een ST1000+.

Grt Hans

Hee, goede tips. Dank daar voor.
Ik ga eerst eens kijken naar die snelheid, dat kon precies de truk wel zijn.
Wordt vervolgt....

Gr Rob

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja, met een beweeglijk bootje is een snelle stuurautomaat handig. En dan heb je nog snelheid van bewegen en snelheid van reageren; één die snel reageert (dmv van een gyro zoals Sonador al schrijft) hoeft minder te bewegen.

De truuk met een stuurautomaat is vooral dat je hem goed afregelt. Heb een st1000 gehad en later een 2000. Werkten beide prima, maar het viel me wel op dat je eigenlijk goed thuis moet zijn in de instellingen zodat je ze kan aanpassen naar gelang de omstandigheden.
Op mijn nieuwe boot een EV1 met tiller van PcNautic (ingebouwde roerstandgever). Die is zelflerend, waardoor de instellingen minder kritisch komen. Past bij het advies van Sonador.

Slechts 3 minuten koers houden is zeker geen regel, eerder uitzondering. Maar het ding reageert altijd achteraf. Alleen stuurman van vlees en bloed kan anticiperen.

In de RM EVO100 zit wel een algoritme die (golf)patronen herkent en na enige leertijd gaat anticiperen op de bewegingen van de boot. Ik zie dat ook terug in het stuurgedrag van de automaat, mooi om te zien. Dat doet hij vooral op de input van de versnellingssensoren. Voor een Clever 23 is dit echter wat overkill en zal een ST2000 ook prima volstaan. Echter deze heeft alleen zijn fluxkompas als input en reageert daarom altijd pas als je al van koers bent afgeweken, met een lichte slingerkoers als gevolg. Als een automaat dan niet snel genoeg is raakt hij al snel van de wap, precies wat de andere Clever zeiler ervoer.

Ikheb deze discussie al een paar keer gehad met een zeilmaat. Hij heeft een vergelijkbaar scheepje, maar met een tillerpilot.

Ik "moest" vanwege het stuurwiel toen de SPX-5 aanschaffen.

Daar heb ik maar 1 keer spijt van gehad: toen ik m moest betalen. Daarna nooit meer.

Doordat de SPX5, en in navolging daarvan de EVO100, niet alleen naar de koers kijken, maar de bewegingen van het schip volgen, zijn ze er vooral veel eerder bij. Waardoor de acuator minder snel hoeft te zijn.

Maar ja, het prijsverschil is wel flink.

De Pelagic is wat dat betreft toch vergelijkbaar? Heeft die ook een roerstandgever? De prijs is zo te zien wel de helft van die van Raymarine

Pelagic prima keuze. Kom je inclusief afstandsbediening, transportkosten en import ongeveer op 1180 euro.wel 3-4 weken levertijd. De evo 100 is 1400 maar zonder afstandsbediening.

dat zijn toch wel hele bedragen. Nog eens rustig over nadenken.

Ik ga er uiteindelijk niet mee de noordzee over. Maar ja, als het niet werkt is alle geld te veel.

keuzes, keuzes....

roblisto schreef :
Zelf heb ik vele jaren met een Victoire 22 (ook geen buitengewoon koersstabiel bootje) en een Autohelm 800 gevaren en daarna, op dezelfde boot, nog een aantal jaren met een Raymarine ST1000. Ik ben er altijd tevreden over geweest. Er zijn omstandigheden die te zwaar zijn voor de snelheid van deze lichte AP's. Vooral op ruime koersen met wat meer wind en iets teveel zeil.

Maar als je, zoals je zelf aangeeft, gewoon op het ruime binnenwater blijft en rekening houdt met de beperkingen van een ST1000 of een vergelijkbare andere automaat, heb je niet meer nodig.
Als je het tot nu toe zónder stuurautomaat hebt gedaan is een ST1000 eenvoudig, relatief goedkoop en een voorheen ongekende luxe.

Van de problemen die die kennis van je ondervindt met een ST1000 begrijp ik niks. Tenzij hij de eerder genoemde beperkingen van de ST1000 niet respecteert.

Ik herhaal mezelf nog maar eens: die ST 1000 gaat het wel redden, mits je aandacht besteed aan het calibreren en instellingen.

Ik denk na over de aanschaf van een ST1000 of een ST2000, alle bevestigingen zijn al aanwezig, alleen bij de koop zat de stuurautomaat (een ST2000) er niet bij. (Hurley 700)
Ik neig naar de 2000 ivm sneller reageren en sterker.
Paar punten van zorg en vragen aan jullie:

Het stroomverbruik is 40mAh per uur maar wat is het wattage, bij 12 volt?

Instelmogelijkheden tussen de 2 types, waar moet ik op letten / wat is een ¨must¨ en wat een ¨nice to have¨ (IJsselmeer / Noordzeekust)
Is de lengte en positie van de pin van de stuurautomaat op de helmstok van belang? Als de automaat halverwege de helmstok is gemonteerd heeft hij het zwaarder dan op het einde (hefboom). Is daar nog mee te prutsen? Haaks wordt geadviseerd maar in een kleinere boot is er wellicht speelruimte.

Op internet vind je de handleiding voor de diverse merken en types. Daar staan maten bij. Ook kan je verlengstukjes voor tiller-arm kopen. De typenummers van die stukjes staan in de handleiding.

40mA is als het motortje niet loopt. Als het wel loopt is het bij de st1000 500mA. Dat is dan 6 Watt, maar je motor loopt niet constant.

Gr Rob

De St1000 en 2000 zijn volgens sommigen identiek. Er zou een verschil zijn in software die krachtiger werkt. In de zin van: meer power op de motor.
Qua bediening en instellingen zijn ze bij mijn weten identiek.
De kracht is voldoende voor de voorgeschreven montage wijze. Verder naar het einde helmstok heeft een grotere hefboom idd, maar ook een kleinere roeruitslag tot gevolg. Imo moet je dat niet willen. Komt niet op een cm, maar ik zou hem goed in de buurt houden.

Als de contrastekker al in de boot zit zou ik nog wel de bedrading goed bekijken op voldoende dikte en ouderdom. 2,5mm2 is wel het minimum hoor. In de manual staat een tabel voor verhouding lengte/dikte

Meer naar achteren is sneller, maar dat vereist kracht.

Dus als je bootje vrij neutraal op de helmstok is, en je houd de zeilen qua trim goed bij.
Dan kan je hem best verder naar achteren laten aangrijpen.
Nogmaals de kracht is vaak het probleem niet, helemaal niet bij kleinere goede gebalanceerde zeilbootjes. Het is de snelheid, en anticipatie wat voor een goed geheel zorgt.

Ik ben nu ook aan het experimenteren met het aangrijppunt.

Ik zou echt iets zoeken met een gyro erin, vooral een kleiner zeilbootje word snel opzij gezet.

Sonador schreef : Deze opmerking kan ik onderschrijven.
Ik heb een Hunter 27 die vrij zenuwachtig reageert op golven en windveranderingen.
Jaren gevaren met een ST4000+ WD.
Bij rustig weer ging dat prima, maar bij wat vlagerige wind, of eigenlijk iets te veel zeil had ik continu het gevoel dat de AP te laat reageerde.
Nu een RM EVO, die stuurt op het moment dat ik het zelf ook zou doen, ook als de boot uit het roer loopt pakt ie weer op.

Zoals IlCigno al aangaf, een RM EVO100 heeft een hele goede 9-assige sensor die je boot ook bij behoorlijke golven nog goed op koers houdt. Zodra het schip begint te rollen door een golf schuin van achteren, begint de automaat al tegen te sturen. Werkt echt heel mooi.
We hebben zelf een RM stuurwiel automaat met de EVO sensor.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb jaren gevaren met een ST1000 op mijn toenmalige Varianta . Ook een heel licht bootje van goed 6 meter en nog geen 700 kg.Later met een TP10 maar beide functioneerden prima , ook met wat mee wind en golven op Noord en Oostzee. Die TP10 heb ik gekocht toen mijn ST1000 voor de soveelste keer door water in de electronica de geest gaf ( wat ik trouwens door goed spoele met gedemineraliseerd water en drogen op kon lossen , tot de laatste keer) . Bij de Simrads is de electronica veel beter beschermd tegen water dan bij de Raymarines en de voroganger Autohelm ( die ik had) .
Met de juiste instelling van de verschillende parameters moet elk van die twee ook een licht en levendig bootje goed kunnen sturen.
Misschien moet je de handleidingen eens goed doorlezen van beide , dan kun je zien hoe die mogelijkheden eruit zien.
ftp://software.simrad-yachting..._988-10413-003_w.pdf pagina 11-13
raymarine.app.box.com/s/14ysxi...qqw/file/23740655775 pagina 56-64
Ad

Ik gebruik al een paar jaar een ST2000+. Doorgaans heel blij mee- en ik heb 'm tegen de 3A zien trekken tijdens een correctie met wind en golven. Geen idee hoe representatief die éne per-ongeluk observatie was...

Hij is prima geschikt voor mijn hoofddoel- koershouden als ik even naar voren, of naar binnen moet, op aandewindse koersen. Als het iets gaat waaien / golven dan is ie op ruime koersen, in mijn geval, niet meer bruikbaar- als je bij mijn boot niet vóór de golf uit corrigeert zit je iedere keer weer zomaar halve wind. Dat gaat teveel slingeren.

Dat wetende, prima apparaat! (wel andere stekker aangezet, wat een kwetsbaar ding, dat origineel!)

Je gaat toch geen 1400euro uitgeven aan een volautomatische zelflerende op afstand bedienbare SA voor een , met respect, klein bootje. De simrad tp1 of 2 en net als de st1000 of 2000 zijn handig genoeg want wat moet zo'n SA nou doen, alleen toch wat corrigeren.ik gebruik zekf een ST2000 en ja bij een flinke bagstagwind en zeeen neem ik ik toch even over.

Hurley Ruud schreef : Wat iemand uitgeeft moet hij natuurlijk zelf weten, hangt ook af waarvoor je de automaat gebruikt.
Persoonlijk vind ik het wel prettig dat de automaat altijd en onder alle omstandigheden de boot kan sturen.
De raymarine ST4000 lukte dat duidelijk niet, van de EVO heb ik de grens nog niet gevonden.

Als je goed zoekt, en een beetje handig handelt kan je een mooie uitgebreide stuurautomaat bij elkaar sprokkelen voor niet meer dan een gebruikte st2000, zie eerder bericht wat ik plaatste.

Ik zou zoeken naar een SPX-5 tillerpilot.
Die heeft een inwendige gyro.

Of als er niets te vinden is een S1g.

Wel uitkijken via marktplaats enzo, regelmatig staat het niet goed beschreven.
Je kan ook veel halen uit de codes achterop, zoals leeftijd en uitvoering.