Onderwerp: Hoe wordt schakelkast walstroom minder gevoelig

Klein praktisch ongemak is dat de nieuwe schakelkasten van de walstroom 'te snel' afslaat. Is er een manier hoe je die kennelijk piek kunt verlagen.

Als ik het kacheltje aan boord direct op de stroomkabel naar de walstroom zelf laten inschakelen gaat het goed (al jaren). Ook bij zelf heropstarten op de kacheltermostaat.
Maar ik had altijd een oplossing waarbij daarvoor een temperatuur geschakeld stopcontact voor de de kachel zat. En die zorgt in deze opstelling voor problemen. Met het monteren van de nieuwe schakelkasten op de club slaat ie nu direct af.

Voorheen ging deze combo wel goed. Alleen de eerst keer gaat het ook goed en start de kachel en blijft draaien. Maar als de temperatuur is gestegen en hij afslaag en daarna zelf opnieuw inschakeld op de thermostaat van het stopcontact klapt de automaat van de walstroom er uit. Zoals gezegd, rechtstreeks zonder het temperatuur geschakelde stopcontact gaat het prima.

Het ziet er niet uit maar het twee voordelen: (i) je kon de temperatuur onder de 10 graden veel lager en nauwkeuriger instellen, (ii) kacheltje hoeft minder hard te werken en nog belangrijker 'nadeel van de hoge temperatuur (iii) binnen neemt de condens op de wanden natuurlijk enorm toe.

Heb je gecontroleerd hoeveel ampère je mag benutten uit de wal voeding?
Kan 6 of 10 ampère zijn.
Valt de stroom beveiliging of aardlek er uit?

en wat voor soort karakteristiek de automatische beveiliging heeft. als dat C was en nu B is maakt dat veel uit ondanks dat beiden 6A kunnen zijn.

dehler schreef :

Denk 6A

dehler schreef :

Kacheltje is maar max 7-800 Wat (mist om die reden de 2e trap) dat we onderweg nooit tegen een te kleine kast aanlopen)

Eigenlijk overvraag je mij op 220v eigenlijk al. Kan alleen maar omschrijven hoe ik het nu heb.
In ieder walkast zitten 4 automaten. Waarvan alleen die van mij er klapt. Het gaat ook mis op de andere aansluiting. Uit een vorige recent avontuur (zie elders op ZF ) weet ik dat deze kasten ook niet overweg kunnen met een redelijke normale dompelpomp.

Stekker kacheltje zelf is overigens is niet geaard. Zo'n plastic geseald geval. Die gaat via een verloopstekker rechtstreeks in de wel geaarde walstroomkabel direct naar de kast. Kabel doet het wel op bijvoorbeeld de Karcher ed.

Boot heeft zelf geen 220v installatie maar enkel op accu's

HPV schreef :
ja dat is een goeie. Dat weet ik niet.

het lijkt iets van een inschakel verschijnsel (grotere stroom bij opstarten). als de aardlek er niet uiit gaat (meestal apart te resetten) dan klapt de max beveiliging eruit en dat zou licht gekozen kunnen zijn.
6 A is grofweg 1400W en dat zou zo een 800W belasting makkelijk moeten kunnen hebben.
Misschien is ie maar 4 A en dan kom je al in de buurt van de 800W. Of 800W is in werkelijkheid veel meer.
Hoe is die tweede trap eruit gehaald?

Kan er in de losse thermostaat misschien iets niet joho zijn?
Probeer de losse thermostaat eens met een andere belasting zoals een verfstripper of fohn...
of ander kacheltje...

Klinkt alsof je inschakelstroom te hoog is. Kan zijn dat de nieuwe zekeringen in de kast sneller zijn en de oude de inschakelpiek niet zagen omdat die te kort duurt.

De weerstand van verwarmingseelementen (van elka geleider) neemt toe met de temperatuur, dus de kachel zal meer stroom trekken als hij koud wordt ingeschakeld dan als hij eenmaal op temperatuur is.

Je kan een insschakelstroom begrenzer overwegen.
iets als dit:
www.reichelt.com/be/nl/inschak...YekovYAaArlMEALw_wcB

noggeentweerechterhanden schreef :
Hier de nodige info betreffende de zekering karakteristieken.
www.se.com/nl/nl/faqs/FA277439/
Ad

Het lijkt er op dat het relais in de thermostaat-stekker dendert.

Dat wil zeggen: hij sluit niet ineens, maar kleppert een paar keer heen en weer tot hij helemaal aangedrukt is. Dat is vrij normaal gedrag voor mechanische schakelaars van matige kwaliteit.

Daarbij komen meestal inderdaad nogal hoge piekspanningen en ook stromen voor. De nieuwe walinstallatie reageert te snel. Alle zekeringsautomaten hebben een karakteristiek. Hierom dus.

Er zijn 3 oplossingen:
Een betere/duurdere kopen. --> Nadeel: Ik weet ook niet welke.
Een condensator aan de voedingskant tussen beide polen. --> Nadeel: Gepruts en mogelijk onveilig als je t niet goed doet.
De club vragen of ze langzamere automaten monteren. --> Nadeel: De club moet meewerken.

EDIT: Wat HPV zegt

Dank voor het meedenken.

De hydrofoor die het er wel op deed is 1050

ter info: thuis had ik het setje vooraf getest op B automaat (Met 16A dat wel) en werkt het prima.

Kan het zijn dat de thermostaat in je schakelaar geen ‘marge’ heeft? Alsjeblieft boel dan net op temperatuur is, blijft hij staan ‘jutteren’ tussen aan en uit. Ik kan me voorstellen dat dat nou niet echt bevorderlijk is voor de walstroominstallatie.
Ik zou zoeken naar een vergelijkbaar apparaat dat wel een marge van bijv 1 graad heeft, dus verwarmen tot bijv 10.5 graden, en pas opnieuw starten bij temp onder 9.5 graden. Dan is de kachel altijd een tijdje aan of uit, en dan zou het net moeten werken als zonder die thermostaat er tussen

Is het een mechanische schakelaar/thermostaat? Zo ja, vervangen door een solid state, die schakelt op dr nuldoorgangen.

De inschakelbegrenzing van Reichelt lijkt een mooie oplossing. Als je handig bent, zoek je even op "Inrusch limiter" b.v. bij Farnell.
Dat laatste gebruiken we bij scheidingstrafo's, in alle maten verkrijgbaar.

Je zou ook een lang en niet te dik snoer tussen de wal en het schip eens kunnen proberen, dempt de pieken ook wel wat.

Simpel een ander kacheltje nemen? De meeste kacheltjes hebben intern een weerstandsdraad met een NTC (Negatieve Temperatuurs Coefficient) Dwz de weerstand neemt af als de temperatuur hoger wordt. Betekent als het kacheltje inschakeld is deze koud de weerstand hoog en dus de stroom laag. Met deze (lage) stroom warmt ie een beetje op, weerstand wordt lager, stroom een beetje groter enz enz.
Als jouw kacheltje een PTC (positieve tempe....) heeft dan is de koude inschakelweerstand laag en dus de inschakelstroom hoog.

Als je een Ohm(multi)meter hebt dan kan je de weerstand meten. In warme toestand zou dat R = U²/P = 230²/800 = 66 ohm moeten zijn. Als je de gemeten waarde van jouw kacheltje vergelijkt met wat het zou moeten zijn, weet je of je een NTC of PTC kachel hebt.

Een 6A zekering zal eruit vliegen als de weerstand lager is dan 230/6=38 ohm.

In een moderne jachthaven is het gebruikelijk om een stroom beveiliging van maximaal 6 ampère te gebruiken.
Deze is dan een B karakter statiek.
Met een aard lek schakelaar van 30 milliampère uitschakeling.
Een andere kachel kopen die standen heeft van 500 en hoger wattage.
Een 500 watt gaat ook goed met een wal stroom beveiliging van 4 ampère.
500 watt met 230 volt is 2,17 ampère.

zo maar een voorbeeld

www.manutan.nl/nl/mnl/kachel-k...dOO_FS8aAhJXEALw_wcB

keeszeiler schreef : Ook leuk wanneer je aan de stroom hangt en de zekering gaat er niet uit.

@rooiedirk, ik vermoed dat TS al een kachel met NTC heeft. Hij schrijft dat een koude kachel inschakelen wel lukt, als de kachel voor de tweede keer ingeschakeld wordt gaat het mis.

Eerst de oorzaak zoeken en dan een oplossing bedenken

JeePee schreef :
Door 0.75 mm2 kan in de buitenlucht echt wel een stroom van 10A

Hangt helemaal ven de lengte af .
Deze lijst met de officiele regels gaat weliswaar maar tot 1,5mm2 maar dat omrekenen naar 0,75mm2 moet nog wel lukken dacht ik zo

Maar wil je echt betrouwbaar de stroom c.q. het voltage begrenzen, neem dat zoiets: dugoshop.nl/230volt-regelaar
Ad

keeszeiler schreef :
Dat klopt Kees.
Maar je hoeft de bakker niet uit te leggen hoe hij brood moet bakken.
Weet verder niet wat je daarmee wilt zeggen.

Dergelijke dunne draadjes als walstroom is een slecht advies.

swblom schreef :
en dan alleen via de 2e beveilinging. Het is nu een behaagelijke 12-14 graden aan boord.

Met de upgrade van haven installaties zal dit natuurlijk wel vaker kunnen gaan optreden.

@joop 66 hoe zou zo'n schema er uit zien. Leer graag bij en misschien meelezers ook.


Even praktisch vraag zou een 'boeren oplossing' met een APC Surge blok wat hier in de kast ligt ook andersom kunnen werken in zo'n situatie of praat ik duidelijk als iemand die er geen verstand van heeft en m'n nicname alle eer aandoet?

JeePee schreef :
TS is blijkbaar op de wal met 6 of 10A gezekerd, dat kan prima in de buitenlucht door 0.75mm2.

Die tabellen zijn mede gebaseerd op het aanvaardbaar houden van het spanningsverlies over de kabel. In dit geval wil je nu juist een lekker spanningsverlies om de stroompieken te beperken.
Simpel en goedkoop.

Ja, Goedkoop en Simpel, de boot was al zo duur...

Ok, nu ga je wel ook eens varen neem ik aan.
Vrolijk, plug je, niet bewust dat je inmiddels ergens kortsluiting hebt, je wastroomaansluiting niveau schemerlampsnoer in een 16 A aansluiting op de gasthaven.
Wat denkje dat er dan gebeurt?