Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 21 juni 2021 10:14 #1297626

  • BobG
  • BobG's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 561
gewoon doen wat er in dat pdfje staat, dat werkt, of je gaat naar de dealer met geld
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 21 juni 2021 11:44 #1297668

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3661
brambo schreef :
ik heb persoonlijk ervaren hoe men daar in de VS omgaat met de identiteit van vaartuigen in combinatie met AIS transponders. En dat is zeker terecht.

Ik lees nog steeds geen argumenten...
Ook kan ik uit dit verhaal niet opmaken hoe ze er in de VS mee omgaan, en waarom dat goed of slecht zou zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 21 juni 2021 13:21 #1297710

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7496
Beste Menno,

het zou beter zijn als de naam en het MMSI nummer alleen gewijzigd konden worden in combinatie met overleg van een eigendom bewijs van de boot. Het is toch geen speelgoed en zeker geen object voor allerlei "grappenmakers" die met valse namen van grote schepen met bijbehorende MMSI nummer op de Friese meren varen.

Ik heb zelf een AIS transponder uit de VS en dacht daar de gegevens even te laten wijzigen bij een officieele Navico dealer.

Ook nog bij andere service punten gevraagd. Was niet toegestaan, apparaat moest terug naar Navico VS met overleg van eigendom papieren en de aanpassing moest ook gemeld worden bij de FCC.

Het lijkt hier wel op de ICP affaire.

De wijzigings procedure is gelekt en dat was zeker niet de bedoeling van de fabrikant SRT. Anders hadden ze die mogelijk tot wijzigen wel in de handleiding gezet.

Wat als je op MarineTraffic kijkt en ziet een ander schip met jouw scheepsnaam naam een mmsi nummer varen.

Bram
Laatst bewerkt: 21 juni 2021 13:24 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 21 juni 2021 13:58 #1297719

Als iemand zo’n ding in maagdelijke toestand koopt, dan mag diegene zelf zijn MMSI en ATIS roepletters invoeren. Zelf (of laten) resetten geeft dezelfde toestand. Een nieuwe maagdelijke kopen idem. ‘Misbruik” (heb je het idee dat hier bewust of door onwetendheid fouten worden gemaakt?) is dus altijd mogelijk; in het ene geval kost dat handigheid, in het tweede geval geld.

Ik vind het goed dat dit te resetten valt. Ik denk zelfs dat het bij verkoop een “ach laat maar, kost geld en gezeur en mij ziet mij nu ook wel” instelling kan voorkomen.

Het zelf met kanalenpakketten of frequenties gaan experimenteren vind ik van andere orde, maar een apparaat naar fabrieksinstellingen terugzetten vind ik bijna een recht. Je hebt voor iets betaald wat je aangekocht hebt met deze functionaliteit tenslotte. En nogmaals, ook omdat herhaling jou ook niet vreemd is: als iemand voor hem goede redenen heeft een valse identiteit aan te nemen, gebeurt dat toch wel.
Laatst bewerkt: 21 juni 2021 14:01 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 21 juni 2021 15:01 #1297744

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1525
Nachtvlinder: helemaal eens (watcheye-ais-trnsponder-mmsi-wijzigen#1297602)

Brambo: ik zou graag een extern scheepskenteken hebben dat gekoppeld is aan mijn hullnr, zoals voor snelle motorboten, met BTW registratie als voor auto’s, en heel goedkoop en geldig zolang de wijziging strekt (591737-zeilboot-registreren-als-snelle-motorboot#1255290).
Ik zou niet willen dat één los apparaat aan boord gaat bepalen of de hele boot van mij is.

De volgorde in Nederland is (en er zijn voldoende landen met andere regels dus op de VS ga ik niet in):
-telecom license
-ATIS en MMSI aanvragen voor een boot. Niet te wijzigen maar de bootnaam wel en zo vaak je wilt.
-alle apparatuur bij die boot voorzien van ATIS en/of MMSI. Eenmalig; maar de bootnaam wel en zo vaak als je wilt.
De telecomcodes staan op naam.

Bij verkoop zijn er twee keuzen:
-ATIS en MMSI apparatuur behouden; installeren op je nieuwe boot. Nooit gedaan. Wie wel recent?
-(Boot plus) apparatuur verkopen en jezelf afmelden. Telecom reserveert dan nog 3 maanden de nummers voor de volgende eigenaar, indien die in Nederland ingeschreven is of een koppeling van de boot met Nederland kan overleggen. Na drie maanden vervalt de reservering bij Telecom.

Als de nieuwe eigenaar niets verandert, en conform dit topic, dat wordt niet makkelijk gemaakt, vaart er vervolgens apparatuur rond die niet bij een registratie hoort!
Daar kan je als oude eigenaar niets aan doen, want die heeft hetzelfde probleem.

De codes resetten voor verkoop is de meest logische oplossing. Jij start de registratie en jij beeindigt die zelf.
De nieuwe eigenaar registreert zichzelf en codeert de apparaten als nieuw. Wordt hij ook niet in verband gebracht met de historische tracks van de boot.
Want hoewel niet bedoeld voor tracking (@3Noreen), het wordt er wel voor gebruikt. Goederenstromen, vreemde bewegingen, foute navigatie etc.

Zo is het niet. Maar dom geregeld is het wel.
Laatst bewerkt: 21 juni 2021 16:06 door Booty24. Reden: verkeerde ref. Moest Brambo zijn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 21 juni 2021 15:23 #1297754

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3661
brambo schreef :
het zou beter zijn als de naam en het MMSI nummer alleen gewijzigd konden worden in combinatie met overleg van een eigendom bewijs van de boot. Het is toch geen speelgoed en zeker geen object voor allerlei "grappenmakers" die met valse namen van grote schepen met bijbehorende MMSI nummer op de Friese meren varen.

Het huidige systeem in Nederland beschermt al genoeg tegen grappenmakers, want je moet langs de dealer om het te wijzigen. Het eigendomsbewijs tonen voegt daar weinig aan toe. De naam kan je trouwens gewoon zelf wijzigen, alleen de MMSI is maar 1 keer in te vullen.
We moeten ook niet vergeten dat AIS maar een hulpmiddel is. Als de AIS zegt dat je op de Fluessen op aanvaringskoers ligt met de Ever Given kan je ook gewoon even naar buiten kijken.
En de websites die AIS weergeven zijn helemaal spielerei, die kan je zelfs voor de gek houden zonder een signaal de ether in te sturen. Bijvoorbeeld een klok tonen boven het kantoor van Agentschap Telecom.

Wat als je op MarineTraffic kijkt en ziet een ander schip met jouw scheepsnaam naam een mmsi nummer varen.

Dat gebeurt nu ook al regelmatig, door foutjes in de systemen van MT of de stations die de data aan hen leveren.
Laatst bewerkt: 21 juni 2021 15:27 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 07:15 #1297923

Soms worden er bewust foutjes gemaakt om te plagen: marineschepen.nl/nieuws/Nachte...jkt-vals-190621.html
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 10:59 #1297991

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1377
AIS is natuurlijk niet alleen een hulpmiddel ter voorkoming van aanvaringen, het is de facto ook een identificatiemechanisme, of het zo is bedoeld of niet. De zoetwatermatrozen die hier maar om vrijheid blijheid roepen lijken niet te beseffen dat door makkelijk misbruik te kunnen maken van dit mechanisme, schepen in kustwateren de kustwachten om de tuin kunnen leiden. Smokkel over zee gaat zelden over onschuldige zaken, lees de krant maar eens. Het is echt niet voor niets dat er regelgeving bestaat om dit aan banden te leggen. En het lijkt me onrechtmatig om op dit forum geclassificeerde gegevens te publiceren die die regelgeving frustreren. Ik vind het in elk geval niet kies.

Of het terecht is dat ais gebruikt wordt als identificatiemechanisme is een andere discussie; het is misschien een onmogelijk tegen te houden gevolg van de succesvolle uitrol van AIS als veiligheidssysteem. Technisch gezien is het niet optimaal. In de VHF band is er niet meer bandbreedte beschikbaar om het transport van de MMSI te beveiligen, dus dan blijft beveiligen van de chipset in de transponder over om toch enige waarde aan de identificatie te kunnen hechten. Dat dat vaak een relatief gemakkelijk te lekken trucje was, is ook niet gek, want niet elke watersportjuwelier heeft een IT-specialist rondlopen. War 3noreen schetst als nieuw mechanisme lijkt een heel elegante oplossing te zijn.

Wel beschouwd is AIS misschien wel een zorgvuldig overwogen set compromissen en is het een mirakel te noemen dat het wereldwijd zo opgepakt wordt.
geloof niet alles wat je denkt
Laatst bewerkt: 22 juni 2021 11:01 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 11:04 #1297994

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1304
ironman schreef :
AIS is natuurlijk niet alleen een hulpmiddel ter voorkoming van aanvaringen, het is de facto ook een identificatiemechanisme, of het zo is bedoeld of niet. De zoetwatermatrozen die hier maar om vrijheid blijheid roepen lijken niet te beseffen dat door makkelijk misbruik te kunnen maken van dit mechanisme, schepen in kustwateren de kustwachten om de tuin kunnen leiden. Smokkel over zee gaat zelden over onschuldige zaken, lees de krant maar eens. Het is echt niet voor niets dat er regelgeving bestaat om dit aan banden te leggen.

...Knip...

Wel beschouwd is AIS misschien wel een zorgvuldig overwogen set compromissen en is het een mirakel te noemen dat het wereldwijd uitgerold is.

Het zou een mooi middel tegen smokkel kunnen zijn, maar ik denk niet dat het zo werkt.
Voor een smokkelaar is het geen serieuze investering (op tonnen of miljoenen smokkelwaar in geval van drugs) om een nieuwe transponder te kopen (als de smokkelaar al zo nodig zichtbaar zou willen zijn) Die kan hij/zij zo instellen als hem goed belieft, met elk willekeurig MMSI..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 11:04 #1297995

Ja grappig is dat, hè. Dat is echt ontworpen in een andere tijd.

Zelfs ik ben nu AES256 aan het programmeren voor een project. (IOT). Je komt tegenwoordig echt niet meer weg met gewoon onversleutelde data de ether in te sturen. Zelfs als het volledig nutteloze info is.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 22 juni 2021 11:05 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 11:09 #1297998

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14803
En wij maar afgeven als "vrije" westen op China die nauwlettend hun burgers in de gaten houdt. Het verontrustende is dat de meeste bewoners van dit land het een goed plan vinden. Ruim 1 op de 3 stemt op een partij die controle door een "nep" parlement nog eens overbodig vind.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 16:11 #1298094

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15777
Effe serieus nu: laten we nu echt niet gaan denken dat criminelen zich ook maar een seconde afvragen of de AIS wel of niet goed geprogrammeerd staat. Die gaat uit, overboord of een nieuwe met foute info. Die gasten trekken zich nergens wat van aan, dus ook niet van de AIS politie ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 17:16 #1298123

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4500
koko schreef :
Effe serieus nu: laten we nu echt niet gaan denken dat criminelen zich ook maar een seconde afvragen of de AIS wel of niet goed geprogrammeerd staat. Die gaat uit, overboord of een nieuwe met foute info. Die gasten trekken zich nergens wat van aan, dus ook niet van de AIS politie ;)

Het pleit voor de forumleden dat ze zich niet realiseren dat voor kwaadwillenden zo'n 'geheime' MMSI-procedure inderdaad helemaal niets uitmaakt en de discussie in deze context feitelijk nergens over gaat. ;)

Ook niet voor domme criminelen, die laten de AIS met oorspronkelijke MMSI gewoon aan staan.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 17:41 #1298131

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2296
Kan me voorstellen dat het wijzigen van het MMSI voor klasse A transponders gereguleerd is. Er is een wettelijke basis voor gebruik van die transponders.
In feite is klasse B toch een beetje spielerij ;)
Er is geen enkele verplichting om zo'n transponder te gebruiken en waarom dan zo ingewikkeld doen bij het wijzigen van het MMSI ?

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 18:51 #1298154

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29067
omega schreef :
Kan me voorstellen dat het wijzigen van het MMSI voor klasse A transponders gereguleerd is. Er is een wettelijke basis voor gebruik van die transponders.
In feite is klasse B toch een beetje spielerij ;)
Er is geen enkele verplichting om zo'n transponder te gebruiken en waarom dan zo ingewikkeld doen bij het wijzigen van het MMSI ?

Grt Hans

Mogelijk dat de volgende overweging doorslag kan geven.
Met je spielerei begeef je je toch tussen de "grote jongens". Je kan dus werkelijk veel verkloten.
Als je dus op je zolderkamertje een MMSI nummer er in stopt van de "Ever Given" of de Queen Elizabeth ben je toch bezig om de boel te verstieren. Je bent dan potentieel niet veilig bezig. :huh:

Ook dubbele MMSI nummers kan veel verwarring geven.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 19:02 #1298158

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2296
Op zich heb je daar gelijk in maar dat klooien kun je ook met een marifoon.
Natuurlijk moet je op een verantwoorde manier omgaan met je transponder en daarom hebben we zo'n ding natuurlijk ook aan boord.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 juni 2021 19:05 #1298159

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15777
Maar ook bij de eerste keer, door de gebruiker legaal zelf in te stellen kan net zo veel misgaan als bij de volgende keer. Net als bij de dealer.
Dan liever een reset om je fout te kunnen herstellen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 02 juli 2021 19:23 #1301115

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1019
koko schreef :
Probeer dit eens: komt uit een ander topic, over een true heading. Maar
Ik denk dat het allemaal SRT (is het merk/bedrijf dat de printplaatjes maakt).
Zeilzin schreef :

Bijlage:

Bestandsnaam: CTRX_mmsi_..._1.1.pdf
Bestandsgrootte:278 KB

Vandaag weer op de boot.
Helaas werkt de reset procedure niet. Moet ik nog ergens op letten of kan het zijn dat het op mijn AIS niet werkt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 02 juli 2021 20:37 #1301130

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15777
Kan natuurlijk dat het op jouw transponder niet werkt. Niet geschoten is altijd mis, blijkbaar heb je pech.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 08 jan 2022 08:41 #1357209

  • NK31
  • NK31's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18
Even wat terug doen omdat ik dit forum zelf ook goed als kennisbron gebruik.

Dit onderwerp even updaten. Ik was ook bezig met een reset van de Watcheye en het lukte niet met ProAIS2 en bekende invoer strings. Dus verder op zoek aangezien Watcheye er 25 euro voor vraagt en je hem ook nog eens moet opsturen. Andere leveranciers doen je gratis van een installatie file voorzien. Maar goed na wat zoeken heb ik de oplossing gevonden.
Ik heb de software voor Raymarine gebruikt en die werkt perfect.
www.cruisersforum.com/forums/f...llection-231707.html

Daar kan je de MMSI reset tool van gebruiken en in het programma kiezen voor reset MMSI. De transponder opnieuw opstarten en met ProAIS2 kan je dan de MMSI opnieuw ingeven net zoals je hem nieuw gekocht hebt. Dus nog veel makkelijker dan het zelf invoeren van sleutels en wachtwoorden.

Dit zal overigens voor veel merken AIS werken omdat ze veel dezelfde hard- en software gebruiken..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 22 feb 2022 17:38 #1371158

NK31 schreef :
Ik heb de software voor Raymarine gebruikt en die werkt perfect.
www.cruisersforum.com/forums/f...llection-231707.html

Daar kan je de MMSI reset tool van gebruiken en in het programma kiezen voor reset MMSI. De transponder opnieuw opstarten en met ProAIS2 kan je dan de MMSI opnieuw ingeven net zoals je hem nieuw gekocht hebt. Dus nog veel makkelijker dan het zelf invoeren van sleutels en wachtwoorden.

Dit zal overigens voor veel merken AIS werken omdat ze veel dezelfde hard- en software gebruiken..

Zojuist deze post kunnen benutten voor het wissen van het MMSI nummer in een Digital Yacht AIT2000 AIS transponder. Dank!
Van de Stadt 34
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 12 mrt 2022 18:15 #1375386

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8134
Zal ik dat ook eens proberen voor mijn True Heading.
De procedure zoals ze die zelf op internet hebben, werkt niet bij mij. Krijg response acces denied.
Verder werkt alles wel. Krijg ais berichten binnen op seriële poort en kan ook scheepsnaam en callsign wijzigen in Proais 2

Edit: Werkt ook niet helaas. Reset failed
Dehler Duetta 94 - Koezt
Laatst bewerkt: 12 mrt 2022 19:23 door Koezt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 12 mrt 2022 23:54 #1375449

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29067
Uiteraard zijn kosten van het programeren voor rekekning van de verkoper (vind ik). A;s je een auto verkoopt, ga je die ook vrijwaren, om te voorkomen dat boetes en bekeuringen van de nieuwe eigenaar nog op je naam komen.

Met AIS, ATIS etc. is dat exact het zelfde: de verkopende partij moet die apparatuur vrijwaren, anders zijn overtredingen nog steeds op naam van de oude eigenaar.

Het is en blijft dus een probleem van de verkopende partij, naar mijn bescheiden mening.
Als verkoper laat je je apparatuur leeg/ongeprogrammeerd achter en kan de nieuwe eigenaar zijn gegevens er in zetten.
Je kan overleggen dat je dit in één handeling doet en de kosten deelt.
Of de oude eigenaar laat zijn vergunning overshrijven naar de nieuwe eigenaar = geen programmeer kosten.

Primair is en blijft dus een probleem van de verkopende partij.

Is het nu gelukt met die transponder? :whistle:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 12 mrt 2022 23:57 #1375450

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29067
Koezt schreef :
Zal ik dat ook eens proberen voor mijn True Heading.
De procedure zoals ze die zelf op internet hebben, werkt niet bij mij. Krijg response acces denied.
Verder werkt alles wel. Krijg ais berichten binnen op seriële poort en kan ook scheepsnaam en callsign wijzigen in Proais 2

Edit: Werkt ook niet helaas. Reset failed

Proais2 op een CTRX board geeft kans op software beschadiging.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 13 mrt 2022 00:17 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watcheye AIS trnsponder MMSI wijzigen 13 mrt 2022 00:17 #1375453

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29067
Koezt schreef :
Zal ik dat ook eens proberen voor mijn True Heading.
De procedure zoals ze die zelf op internet hebben, werkt niet bij mij. Krijg response acces denied.
Verder werkt alles wel. Krijg ais berichten binnen op seriële poort en kan ook scheepsnaam en callsign wijzigen in Proais 2

Edit: Werkt ook niet helaas. Reset failed

Oja, wat ik nog vergeten ben, het kan zijn dat de diverse programma versies die je vind niet overeen komen met de firmware versie.

SRT is nogal kwistig met firmware versies en dan weer de juiste versies software er bij.
Voor het CTRX board zijn al 10 firmware versies voor de transponder alleen al, niet de GPS.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.212 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl