Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: USB C PD

USB C PD 04 nov 2023 19:05 #1520694

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7921
Ik heb voor de boordcomputer een nieuw beeldscherm (met touchscreen) gekocht. Deze krijgt voeding via USB C PD (30W max).
Voor zover ik het begrijp, kan die standaard 5V, 9V en 12V voedingsspanning leveren.
Maakt het uit welke van die spanningen gebruikt wordt?

Reden van de vraag. Als ik zoek op USB-C inbouw voedingen, zijn die vrijwel zonder uitzondering voorzien van een hele kerstboom aan verlichting. Ontstoring zal bij die Chinese dingen waarschijnlijk in het beste geval zijdelings aandacht hebben gekregen.

Mijn Odroid draait op een Meanwell geïsoleerde dc/dc voeding die volledig ingekapseld is in een metalen behuizing. Die zal ook redelijk ontstoord zijn. Capacteit is ruim voldoende voor zowel mijn Odroid als dat scherm (50W). Kan ik gewoon die USB-C niet aan die Meanwell hangen?
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 04 nov 2023 20:38 #1520705

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1494
USB C ondersteunt nog 2 spanningen naast wat je al noemt, 15 en 20V. Over het algemeen ‘onderhandelt’ USB C over de spanning. Op welke spanning je monitor gaat draaien kun je het beste even meten met een USB monitor, heeft Aliexpress wel.
Edit; de hoogst mogelijke spanning is het fijnst, want daarbij is de stroom het laagst.
FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320
Laatst bewerkt: 04 nov 2023 20:40 door mystudio.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 04 nov 2023 21:31 #1520725

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 219
Zoek uit hoe de voedingsaansluiting van de nieuwe computer in elkaar zit.

Van de RK3588 bordjes is bekend dat deze standaard gevoed worden met PD 30W en dat deze zijn voorzien van een specifieke PD chip. De chip specificaties kun je opzoeken. Of jij daar 12V op durft te zetten is vervolgens aan jou (volgens de standaard moet eerst onderhandeld worden, maar er zit vaak een 5-30V step-down converter in). Dat betekent dat een labvoeding met 9V of 12V vaak gewoon werkt. Maar een vast voltage voldoet dus niet aan de PD specs.

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
Laatst bewerkt: 04 nov 2023 21:33 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 04 nov 2023 23:09 #1520736

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3349
Reuver2 schreef :
5V intern voor de computer
Intern is het nog veel lager (0,75-3,3V)
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 06:26 #1520747

Koezt schreef :
Ik heb voor de boordcomputer een nieuw beeldscherm (met touchscreen) gekocht. Deze krijgt voeding via USB C PD (30W max).
Voor zover ik het begrijp, kan die standaard 5V, 9V en 12V voedingsspanning leveren.
Maakt het uit welke van die spanningen gebruikt wordt?

Reden van de vraag. Als ik zoek op USB-C inbouw voedingen, zijn die vrijwel zonder uitzondering voorzien van een hele kerstboom aan verlichting. Ontstoring zal bij die Chinese dingen waarschijnlijk in het beste geval zijdelings aandacht hebben gekregen.

Mijn Odroid draait op een Meanwell geïsoleerde dc/dc voeding die volledig ingekapseld is in een metalen behuizing. Die zal ook redelijk ontstoord zijn. Capacteit is ruim voldoende voor zowel mijn Odroid als dat scherm (50W). Kan ik gewoon die USB-C niet aan die Meanwell hangen?

Kijk hier eens naar. Wat zijn de specs van je de benodigde voeding voor je beeldscherm? Ik zou geen namaak rommel aansluiten van aliexpress . Zorg ook dat dat je draaddiktes in orde zijn.


rayonics.nl/usb-adapter-20volt.html

rayonics.nl/inbouw-usb-c.html
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 05 nov 2023 06:32 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 08:34 #1520767

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 219
Menno schreef :
Reuver2 schreef :
5V intern voor de computer
Intern is het nog veel lager (0,75-3,3V)
Ik geef toe dat ik een paar stappen oversla, maar de meeste SBC's kun je voeden met 5V.

Als jij wil werken met een externe voeding met 3,3V of lager lees ik graag jouw bevindingen (en ik ga het niet na doen).

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
Laatst bewerkt: 05 nov 2023 10:28 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 09:33 #1520782

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 219
dehler31abc schreef :
Kijk hier eens naar. Wat zijn de specs van je de benodigde voeding voor je beeldscherm? Ik zou geen namaak rommel aansluiten van aliexpress . Zorg ook dat dat je draaddiktes in orde zijn.
Als QC3.0/QC4.0 werken verbreed het je opties. Daarnaast lijkt het of deze devices alleen een step-down converter hebben i.p.v. een step-up + step-down converter.

De missende step-up converter zal ongetwijfeld bijdragen aan minder storing.

Het blijven noname parts. De vergelijking met de mean well voeding lijkt mij oneerlijk.

PS misschien gewoon even een USB tester tussen de voedingskabel hangen en kijken welke stroom de monitor vraagt/krijgt?
Stap 2: met een luxe 230V PD-voeding van bekende kwaliteit kijken of de monitor een hogere spanning krijgt als de voeding meer aanbiedt?
Laatst bewerkt: 05 nov 2023 09:52 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 10:14 #1520795

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
Even een dom vraagje van een digibeet.
Kan een USB-C aansluiting ook zo werken dat ie de boordspanning (bij mij overdag vaak meer dan 13 V) enigszins opvoert naar de spanning de computer nodig heeft om te kunnen functioneren?
De standaard netvoeding die je bij een laptop krijgt, levert meestal 19 V aan de computer.

Of is het zo dat de moderne laptops met USB-C ook werken op een lagere spanning dan 19 V?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 10:44 #1520807

Klik eens op die eerste link in mijn post, die gaat naar 20V.

PD ,QC werkt met een soort handshake dus gebruiker (bv tablet) bepaald. Zo'n beeldscherm op usbc vraagt toch niet veel meer dan pakweg 10W ?
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 05 nov 2023 10:48 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 10:58 #1520811

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 219
Alleen niet vragen is dom.

In een eerder draadje werd al uitgezocht dat 12V PD adapters inderdaad meer dan 12V kunnen leveren. De genoemde step-up converter.

De PD-chip bij de RK3588 heeft (zoals eerder in dit draadje genoemd) een stukje electronica voor het onderhandelen over de te leveren spanning en daarachter staat een 5-30V step down converter voor max 30W of zo. Dus gooi erin wat je wil (binnen specificaties) de PD-chip maakt daar zelf 5V van.

Mijn USB PD laptop laat standaard een spanning van ca. 13V zien bij de accu. En dat is intern dus de aflezing is voor mij niet met externe meetapparatuur te controleren. De ingangsspanning is wel eenvoudig te controleren met een USB tester en die gaat voor laptops met 65W voeding tot 20V.

Speciaal aan boord moet je je dan bedenken dat 20V (voor 65W) erg inefficient is en dat QC3.0 standaard een lager verbruik oplevert (een 35W PD-adapter heeft ook minder sluipverbruik dan 65W versie!).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 11:06 #1520813

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 219
dehler31abc schreef :
Zo'n beeldscherm op usbc vraagt toch niet veel meer dan pakweg 10W ?
Mijn 14" HDMI monitor met USBA aansluiting verbruikt al tot zo'n 8W. Meestal gaat gebruik kwadratisch met helderheid en schermgrootte dus tot 20W lijkt mij 'normaal'.
En nee, die 14" monitor was niet zuinig, eerder 'betaalbaar'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 11:08 #1520816

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
dehler31abc schreef :
Klik eens op die eerste link in mijn post, die gaat naar 20V.

Ik wil eigenlijk een laptop die dat intern regelt en geen aparte lader.
PD ,QC werkt met een soort handshake dus gebruiker (bv tablet) bepaald. Zo'n beeldscherm op usbc vraagt toch niet veel meer dan pakweg 10W ?

De meeste laptops vragen minimaal 15 W. Dan praat ik alleen over de processor. In de praktijk loopt het snel naar 20-25 W, denk ik.
Laatst bewerkt: 05 nov 2023 11:28 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 11:16 #1520818

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25903
Reuver2 schreef :
Alleen niet vragen is dom.

In een eerder draadje werd al uitgezocht dat 12V PD adapters inderdaad meer dan 12V kunnen leveren. De genoemde step-up converter.

De PD-chip bij de RK3588 heeft (zoals eerder in dit draadje genoemd) een stukje electronica voor het onderhandelen over de te leveren spanning en daarachter staat een 5-30V step down converter voor max 30W of zo. Dus gooi erin wat je wil (binnen specificaties) de PD-chip maakt daar zelf 5V van.

Mijn USB PD laptop laat standaard een spanning van ca. 13V zien bij de accu. En dat is intern dus de aflezing is voor mij niet met externe meetapparatuur te controleren. De ingangsspanning is wel eenvoudig te controleren met een USB tester en die gaat voor laptops met 65W voeding tot 20V.

Speciaal aan boord moet je je dan bedenken dat 20V (voor 65W) erg inefficient is en dat QC3.0 standaard een lager verbruik oplevert (een 35W PD-adapter heeft ook minder sluipverbruik dan 65W versie!).

Om kort te gaan: kunnen we aannemen dat de meeste laptops met een USB-C PD poort zonder meer aan de boordspanning kunnen worden gehangen en dat er dus geen losse step-up lader die 12-13V omzet naar 19V nodig is? (wat inderdaad niet erge energie-efficient is)
En dat die PD-port effencienter is dan die losse convertor?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

USB C PD 05 nov 2023 11:26 #1520822

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 219
Wadloper schreef :
Om kort te gaan: kunnen we aannemen dat de meeste laptops met een USB-C PD poort zonder meer aan de boordspanning kunnen worden gehangen en dat er dus geen losse step-up lader die 12-13V omzet naar 19V nodig is? (wat inderdaad niet erge energie-efficient is)

Om kort te gaan ben je vrij een laptop aan te schaffen om dat te proberen.

Een voeding kost een paar tientjes. Een laptop-accu laden rechtstreeks vanaf de boordaccu met bypassen van de controlerende electronica klinkt mij in de oren als een goed recept om de laptop-accu om zeep te helpen. Mijn laptop is te duur voor dat soort experimenten.

Met een schakelaar voor de PD-voeding verbruikt deze 0W als deze niet gebruikt wordt.

PS dit is wel de categorie dat een investering in een goede voeding in mijn ogen nuttiger is als een verzekering voor wanneer als de laptop stuk gaat.
En dat die PD-port effencienter is dan die losse convertor?
Met alle spielerei die ik heb gedaan met voedingen is mijn mening:
- een PD voeding (35W) is minder effcient als een vegelijkbare QC voeding.
- direct voeden met 9V is efficienter dan via een QC-voeding voeden met 9V.
(Maar dan maak je in feite alleen het verbruik van de conversie zichtbaar.)
- een single chip step-down converter is minder efficient dan een gestabiliseerde voeding als die van Mean Well.

Maar de grote energiebesparing bereik je door het inzetten van een zuinige computer (en monitor) met passende voeding. Enkele software optimalisaties werken harder door dan die paar % uit de voeding.

Snel laden is een luxe die ten koste kan gaan van je telefoon-accu. Houdt je prioriteiten helder. (Af en toe snel laden kan je aan boord uit de brand helpen, maar voorkomen dat dat nodig is, is beter).
Laatst bewerkt: 05 nov 2023 12:58 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.392 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl