Onderwerp: accu plat: walstroomlader defect of ben ik gek?

Calidris schreef :
We dwalen af van TS zijn probleem.

ik heb sterk de indruk dat jij daar mee begon..;



"Ik heb sterk de indruk dat die victron laders schakelende voedingen zijn"

sy helios schreef :
Heeft TS geen schakelende voeding in zijn lader waar een probleem mee is ? Dan doet dat inderdaad niet ter zake.

Alle moderne laders zijn 99.99% schakelende voedingen.
Dat was het antwoord.
Ts heeft geen combi.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn opmerking over schakelende voedingen was een poging om deskundigen meer info te laten delen over de volgende opmerking van TS

Een gering vermogen of zelfs wel geen vermogen omdat de accu leeg was zou kunnen inhouden dat er geen stroom liep van de lader naar de accu. Een spanningsval veroorzaakt door een ohmse weerstand vind alleen plaats als er stroom loopt. Maar TS ziet wel een spanningsverschil.
Wat zou dan een andere verklaring van het meetverschil tussen lader en op de accu ?

Vraag; Zou dit te maken kunnen hebben met dat het een schakelende voedingen ? Zijn er zaken te bedenken waardoor de regeling van uitgangsspanning door een schakelende voedingen in de war gebracht kan worden ?

PS ik weet het antwoord dus niet maar misschien wil een deskundige op dit gebied helpen ?

Eclips schreef :
tja ik heb mijzelf aangeleerd om alles uit te sluiten zelfs de meest onlogische verdenkingen. Dat krijg je als je problemen met auto,s moet oplossen.

Of boten

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het is eenvoudig. Laad hem op. Ontkoppel hem en kijk hoe snel de accu leeg loopt. Ja ik weet dat ik eenvoudig denk;)

madoc schreef :
Dat is niet eenvoudig, maar gewoon logisch.

madoc schreef :
Dat heb ik inmiddels gedaan en aan de accu mankeert helemaal niets.

b100 schreef :


Wat waren/zijn die problemen met Victron?

Ik heb juist heel goede ervaringen met Victron, in mijn ervaring is Victron op afstand de beste.

Heel wat panelen geplaatst in mijn omgevingen, nooit het kleinste probleempje gehad.

3Noreen schreef :
Er liep wel degelijk stroom (ongeveer 8 A), maar omdat de lader een hogere spanning aangaf dan de daadwerkelijke spanning stond hij in absorptiestand, oftewel vaste spanning bij afnemende stroom. Had de lader de SoC van de accu geweten, dan had hij nog uren met 17 A moeten laden.

En nog even reagerend op je opmerking over de BMV en de MPPT: die zitten er nog maar een week op en zetten me op het spoor van dit laadprobleem, want gaven een heel andere accuspanning aan dan de walstroomlader.
Deze boot is nog volop "work in progress". Toevallig hebben we ook vorige week een waterkokertje in gebruik genomen en dat de eerste dag door allerlei omstandigheden veelvuldig gebruikt, in de veronderstelling dat de accu vol genoeg was. Vervolgens hebben we de boot weggelegd met één paneel zon vangend in een verre van ideale positie. Dat heeft vorige week veel te weinig opgeleverd om de accu, die toen veel leger was dan ik dacht, weer vol te krijgen. In de nacht van zaterdag op zondag waren de koelkast, de dieselkachel en het ankerlicht blijkbaar net voldoende om de accu over het randje te duwen.

Overigens is het een verkeerde aanname om te denken dat ik de walstroomlader eerst ingebouwd heb en daarna pas aangesloten/getest. Aanvankelijk deed hij het gewoon goed en was er geen reden om hem niet in te bouwen. De persoogjes aan de kabel hoef ik niet te wantrouwen, want die heb ik direct afgeknipt.

Als ik het uitreken. (Kan fout zijn )

Spanningsval 14,2 - 13,0 = 1,2 Volt
Stroom 8 A
Weerstand 1,2/8 = 0,15 ohm. Niet zo'n hele onrealistische waarde toch ?

Saeftinghe schreef :

In een aantal touringcars zaten victron omvormers 24 v 220 v 3000 watt, in een jaar tijd 4 moeten vervangen van 4 verschillende touringcars omdat ze gewoon opfakkelden. heb wel ergens foto,s .Ik zal even zoeken.

Saeftinghe schreef :
Op de Eclips had ik een BMV-712 met een geheel eigen wil. Daar wisten ze ook bij Victron de oplossing niet voor. Maar omdat die dingen regelmatig van nieuwe firmware worden voorzien, hield ik hoop dat het probleem zich net zo spontaan ook weer zou oplossen als dat het ontstaan was. Em dat was ook het geval.
De IP-65 walstroomlader op de Eclips ging bij de derde of vierde keer gebruik spontaan stuk. Het ding was net iets meer dan een jaar oud. Ik zat op dat moment in Denemarken en moest daar, voor veel meer geld dan hier, een nieuwe kopen.
En nu heb ik dus problemen met een IP67 walstroomlader, slechts een paar maanden na de installatie.
Victron noemt die dingen "smart", vermoedelijk omdat je ze via Bluetooth kunt bedienen en instellen. Maar ze zouden natuurlijk echt smart zijn als ze in een VE.direct netwerk opgenomen zouden kunnen worden en bijvoorbeeld accustatusgegevens uit een BMV-7xx of SmartShunt hadden kunnen lezen.

Dat kan toch ?

Zeker met een BMV712

VE smartnetwerk , BMV , acculader etc etc delen allemaal relevante informatie met elkaar via Bluetooth.

Wat vind jij dan wat er nog meer zou moeten ?

Nee, dat kan 'ie niet. De IP67 verschijnt wel als apparaat in de Victron Connect app en laat zich dan ook bedienen. Maar hij is zich niet bewust van de Victron-vriendjes om hem heen.

De BMV-712, de MPPT en de Pi met Venus OS zien elkaar allemaal wel en delen vrolijk informatie.

Heb je wel een netwerk aangemaakt?

Het praat niet uit zichzelf met elkaar , je moet eerst een VE netwerk aanmaken en dan daar elke lader , shunt , etc aan toevoegen.

Een voorbeeld van de BMV 712 bij mij ;

Jazeker heb ik dat. Ik schreef al dat de andere apparaten wél onderling verbonden zijn. De IP-67 lader heeft gewoon geen knop in de app om hem aan het netwerk te koppelen. Hij staat als stand-alone apparaat in de lijst van de Connect-app.

Ik zie het ! (manual) ken niet alle Victron laders , dit is inderdaad de uitzondering die wel bluetooth heeft maar geen VE netwerk mogelijkheid .

Mijn mening (gevormd door ervaring) is dat enige afstand bewaard moet blijven van wat een fabrikant opgeeft als uitersten.
En dat niet alleen bij loodaccu´s

Ik ben van mening dat er ALTIJD overcapaciteit moet zijn, net zoals de electra voorziening thuis.
Dus meer accu capaciteit dan er verbruikt KAN worden, dan wordt de accuspanning nooit te laag.

Daarvoor is nodig een produktie die weer groter moet zijn dan de accu´s kunnen opnemen. en door regelaar op de juiste waarde gehouden wordt.

Dat pas ik toe op eigen boot en wanneer me gevraagd wordt iets te instaleren op andere schepen.
De praktijk is dat ik geen klanten met klachten heb.

Mijn mening:
Plaats zoveel accuvermogen dat (afhankelijk van je vaargedrag/gebied) dat de spanning nooit/zelden onder de 12,6Volt komt, Absorptie spanning 14,2 Volt en tijd ddorgaans één tot twee ueren is en de floatspanning nabij de opslagspanning van de accu´s is (13,6Volt).

De generator op mijn dieselmotor levert in aanvang 14.2 Volt en zakt temperatuur gestuurd(?) naar 13,8 Volt.

Zonpanelen (2 sets van 4x60 Wp in serie) beginnen vroeg te laden, accu´s zijn 2 uur na zonsopkomst vol op zonnige dagen in zuid Iberica.
Bij donker weer soms in de middag. (0p 31 december) Dit betekent dat de meeste stroom direct aan de verbruikers geleverd wordt en de accu´s grotendeels de opslag spanning hebben.
De accu stroom (met slechts 65% rendement) wordt dus maar korte tijd gbruikt
De beide 100/20 MPPT regelaars zijn daarop goed te stellen.

Defecte (Air X) windmolens werd een tiental bij mij aan boord neergelegd, Kun je daar nog wat mee? (ik heb er nog 4)
Alle opnieuw gewikkeld op verschillende spanningen. Gelijkrichter buiten de molen gehouden!! Primitive regelaartjes gemaakt die bij 13,9Volt de molen kortsluit.
Werken tot nu zonder problemen.

Één (140 AC) molen zelf aan boord om te experimenteren en te leren
Deze staat op een derde 100/20 MPPT spanning te leveren die met Bf 2 begint te laden.
Bij sterke wind kan spanning oplopen tot 140 Volt.
Om dat te voorkomen gaat een AC aftakking naar de boiler die zoveel stroom afneemt dat de spanning niet boven de 80 Volt DC uitkomt en de MPPT niet beschadicht.
Daar moet nog een beveiliging op gemaakt worden voor wanneer het ECHT hard gaat waaien.

En wanneer je het gebeuren goed begrijpt is een Voltmetertje voldoende, in combinatie met het eiegn brein.
Een accu monitor kan niet zelf denken, is afhankelijk van enkele (ingestelde) meetpunten en maakt geen combinaties met weersverandereingen en gevolgen daarvan.


Er wordt al jaren een soort statistiek bij gehouden waaruit veel geleerd is.

Saeftinghe schreef :
Los van het feit dat je betoog weinig met mijn probleemstelling te maken heeft en ook niet met de zijsprong over de kwaliteit van Victron-apparatuur is bovenstaande bewering heel erg gebaseerd op het loodzuuraccu-principe. De spanningscurve van LiFePO4 is zó vlak dat je met een voltmetertje niet kunt vaststellen of een accu 30% of 80% geladen is. Vooral niet omdat de SoC alleen goed uit de spanning af te leiden is als de accu in rust is.

In een aantal touringcars zaten victron omvormers 24 v 220 v 3000 watt, in een jaar tijd 4 moeten vervangen van 4 verschillende touringcars omdat ze gewoon opfakkelden. heb wel ergens foto,s .Ik zal even zoeken.[/quo
te]


Was de plaats waar ze zaten goed genoeg gekoeld?

Ik heb af en toe wel eens een campeerwagen gehad waar de 230volt omvormer stuk was om reden van geen koelluchtcirculatie.
Een nieuwe op een andere plaats was de oplossing.

Waren wel een stuk kleiner dan 3 KW

De MPPT laders van Victron zijn prima, maar de kleine ladertjes zijn ramshj.
Ik ben blij met m'n Meanwell lader (en talloze voedingen).

Die kleine victron laders kosten toch weinig?

b100 schreef :
Hingen ze warm?