Onderwerp: Laadspanning => SOC LiFePo4 accu

Ik wil het jullie niet onthouden.

panbo.com/charging-lifepo4-wha...t-of-lower-voltages/

Een interessante test op Panbo met verschillende laadspanningen op de SOC van je accu na het laden.
Conclusie: vanaf 13,4V laadspanning haal je een 100% SOC. Alleen de benodigde tijd om de accu vol te krijgen neemt sterk toe.





Míjn conclusie is dat de absorptietijd een stuk omhoog kan bij het laden van mijn accu.

Daarom laad ik niet verder dan 13,42V bij afwezigheid. Bij actief gebruik tot 13,6.

@OnlyFoolsRushIn:
Dat is dan 3,35V per cel en toch 100% SoC... Nu zoek ik nog een verklaring hoe deze 100% SoC is gedefinieerd. Ik neem aan dat met 'charged voltage' de klemspanning wordt bedoeld na het laden. In dat geval zou je ook de temperatuur horen op te geven. Zou mijn aanname kloppen, dan is hier geen sprake van een eind laadspanning van de lader. In de grafiek lijkt het erop dat er toch laadspanningen worden bedoeld. Daarmee is het gevaarlijk om je laadbeleid af te stemmen op de waarden in de tabel.
Bij 13,3V en 13,2V wordt de 100% SoC kennelijk niet gehaald, dit is bij een celspanning van resp 3,325V en 3,3V. Dit zijn laadspanningen die de cellen niet aan 100% SoC brengen en daarmee geen gevaar voor Lithium plating met zich meebrengen.
De 4 cellen in serie, die tot hoger dan 13,8V zijn geladen, hebben waarschijnlijk al Lithium plating en zullen in levensduur niet boven de 2000 cycli komen. Dat is nog steeds erg goed in vergelijking tot de 500 tot 1000 cycli voor een lood zwavelzuur accu.
Ter overweging: bij de 'all the rest' curve neemt de opgeslagen Joules waarde niet meer toe... 'Dan begint bij mij het spek te stinken'... Waar blijft die energie? Energie gaat niet verloren... Zou die worden omgezet in Lithium plating?

@Calidris: Jij geeft de laadspanning op, dan ligt het iets anders. Bij actief gebruik kun je hoger in de eind laadspanning want de pieken in de spanning worden door de belasting meteen afgevlakt.

Groeten, Peper

Peper schreef :
Capacity@10hour rundown.

In het geval van laden met een maximale spanning van 13,4 volt en 17,10 uur geeft dat een accu capaciteit van 106,15 Ah

3Noreen schreef :
Gary, dat is niet gelijk aan de SoC! Dat heeft meer te maken met de DoD of 'Depth of Discharge' en dat wil ik niet weten. Ik wil weten hoe ze de SoC bepalen. Bij deze cellen lijkt het erop dat ze lading van 100% SoC op 106Ah hebben gesteld. Hoe komen ze daar aan? Stond dat op de cel?
Een LFP cel blijft stroom opnemen ook al zit de cel 'vol'. In dat geval wordt het 100% SoC punt van 'rubber'. Dan is alles juist. Het lijkt logisch dat wat je aan lading uit de cel haalt er ook ooit is ingestopt... Dat is echter niet logisch er zijn ook invloeden van temperatuur en opwarming door de stroom door de inwendige weerstand. Gewoon geen rekening mee houden? Natuurkunde is niet een slag in de lucht.
Groeten, Peper.

Als je in 10 uur tijd een accu kunt ontladen met 106,15Ah. Hoeveel was dan de SOC voordat je begon met ontladen ?

Heb je nou de test gelezen of reageer je alleen op wat er over je beeldscherm flitst?

news flash

In het artikel staat in de paragraaf boven de tabel:
"I then tested the capacity using a 10 amp discharge rate. Effectively, this is a 10 hour capacity test for this battery. "
Doel was de zin van de hoge laadvoltages te onderzoeken en hoeveel dit ook minder kan, als je ook andere factoren (oa onbalans; voorkomen overladen van een enkele of alle cellen) wil meenemen.

Het is dus alleen een 10h ontladingscapaciteitsvergelijking na laden bij een vast Voltage. Vervolgens wordt het % bepaald van de mindere resultaten door deze te relateren aan de maximale: % van Max(10hCap(V)).
Dit "noemen" zij %SoC. Dwz naar hun eigen definitie. Niet naar de connotatie die je er zelf aan wilt hangen, maar naar de hunne.

Wel is dit een praktisch gemeten onderbouwing dat een conservatief laad-voltage voldoende is en een hoger geen bijdrage levert aan de capaciteit.
Het waarom theoretisch is hier op ZF al langer een interessante discussie. Maar hier is een praktische onderbouwing dat het ook praktisch gemeten nergens voor nodig is.

Ik neem aan dat er getest is met nieuwe 100 Ah cellen. Die halen in de praktijk vaak die 106 Ah.

Eclips schreef :
panbo.com/epoch-batteries-elegant-drop-in-lifepo4/

Tja, dan zit er niets anders op dan de fabrikant te vertrouwen dat hij / zij de 100% SoC op de cel aangeeft (in Ah) en niet verder verklaart hoe dit is bepaald.
Dat zou kunnen door het gewicht van de verwerkte LiFePO₄ in de cel op te geven. Hoe hoger dat gewicht (of massa) des te hoger de lading in de cel bij 100% SoC. Jullie hebben wel gelijk als jullie me achterdochtig vinden... Dat ben ik geworden na het lezen van de ervaringen van een forumlid met 'Beaut' loodaccu's.
Het zoeken naar de optimale laadspanning voor cellen door ze aan een range van laadspanningen bloot te stellen is bijna destructief onderzoek, zoiets als een 'botstest' bij auto's. Ik zie dat als een 'brevet van onvermogen' omdat je kennelijk geen andere mogelijkheid kent om je meetwaarden te verkrijgen zonder schade aan te richten. Soms kan dat ook niet anders, maar elegant is het niet.
De test is 'het vullen van cellen met lading door een spanning aan te leggen'. Stroom en temperatuur worden niet gemeten. Daarna '10 uur lang belasten tot de cel 'leeg' is en dan is de geproduceerde lading de SoC'. Dit vraagt een definitie van 'leeg' in de vorm van een laagste spanning, zeker bij LiFePO₄ cellen die 2 laadfasen kennen of je legt 'leeg' bij het punt dat er geen stroom meer uit de cel loopt. In dat geval zijn de cellen in hun eerste laadfase gekomen en alleen met een speciale maatregel opnieuw te laden.
Ik ben niet erg onder de indruk van dit onderzoek naar de optimale laadspanning om tot 100% SoC te komen. Helemaal niet als die laadspanning ook uit Binas en Wikipedia te halen valt.
De conclusie uit het onderzoek: We gebruiken een te hoge laadspanning voor het laden van LFP cellen, deel ik wel, maar om daarvoor tenminste 4 LFP cellen kapot te maken is wel overdreven. Om met forumlid 3Noreen te spreken: 'Jullie mogen best een hogere laadspanning aanleggen, als je dat maar niet met mijn accu doet!'
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Ik heb sterk de indruk dat je de link die ik hierboven aangeef niet hebt gelezen. Dat is jammer daar je nogal boute uitspraken doet.




Misschien last van Bevestigingsvooroordeel ?

3Noreen schreef :
Ja, ongetwijfeld wordt het daar benoemd. Ik vind het eerlijk gezegd niet interessant genoeg om het helemaal door te spitten, maar die 106 Ah zegt mij genoeg om het zelf in te kunnen schatten .

Het haalt wellicht geen wetenschappelijk niveau maar het is wel een praktisch aanschouwelijk resultaat voor iedereen die begint met LFP en weer op zoek gaat naar de hoogste spanning voor de beste lading obv zijn lood-ervaringen.

Het artikel heeft als doel de effectiviteit van een beperkte laadspanning inzichtelijk te maken en niet als doel de SoC te bepalen.
De titel van dit draadje zet iedereen op het verkeerde been. Het tweede deel daarin is misleidend.

Je hoeft er ook helemaal geen cellen voor stuk te maken. Dat ligt er maar aan hoe lang je buiten de lijntjes loopt en met hoeveel ampere.

Terzijde:
Aan de onderzijde een paar keer ruim onder de 1V blijkt vooralsnog ook geen drama, praktisch, nu. Ik ga geen versnelde duurtest doen, dus die invloed blijft onbekend.
Ook niet wetenschappelijk, maar misschien wel geruststellend om te weten.
Langzaam terugbrengen naar 2,5-3V, opladen, balanceren, klaar.

Grappig wetenschap wordt als iets mythisch gepresenteerd. In tegenstelling tot deze praktische test. Ben wel benieuwd wat als wetenschappelijk beschouwd wordt. Behalve dat het verifieerbaar en open moet staan voor peer review.
Is wetenschap gedefineerd als een hiërarchie ?

Ik heb hier de instellingen van mijn huis batterij, deze is tot nu toe zelden vol geweest maar sinds april dagelijks. De maximum laadspanning is veel hoger en is voor 16 cellen 57V dat is 3,5625 per cel. Nog altijd iets onder de maximum celspanning van 3,65V. Bij het bereiken van de van 57V gaat de stroom snel naar 2A na 10 min is naar praktisch 0A. De instellingen zijn zo omdat de bms de batterij op 100% zet nadat de spanning een half uur boven 56V is. Zoals ik zie vanaf 55V beginnen de cel spanningen ten opzichte van elkaar te variëren, daaronder wordt er dus niet gebalanceerd omdat er geen onbalans is. Ik gebruik niet de totale capaciteit van de batterij want ik ga nooit onder 20%. Als ik hier de mensen met ervaring volg is mijn spanning veel te hoog en gaat mijn batterijtje met 16x 280 Ah cellen spoedig kapot ondanks dat de instellingen binnen de normale waarden zitten. Als ik kijk naar de kant en klare lifepo4 boot accu's zij raden 14,6 volt aan voor te laden, iets wat ik niet zou doen, zeker niet als de batterij niet direct ontladen wordt, dus in gebruik is.

3Noreen schreef :
Wat jij wilt!
Ik heb een tabel in elkaar gezet gebaseerd op een eind laadspanning van 3,45V per cel en een 20A SMPS met een vermogen van 60W maximaal.
Voor de liefhebber.



Groeten, Peper.