Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Batterijen laden van Dufour 2800

Batterijen laden van Dufour 2800 14 jan 2025 20:40 #1606987

  • Yilla
  • Yilla's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3
Beste zeilers,

Recent ben ik trotse eigenaar van een Dufour 2800 uit 1981!
Dit is mijn eerste zeiljacht met elektriciteit en binnenboord motor (Volvo Penta MD7A) aan boord, dus is het nog allemaal nieuw voor me.
Gelukkig heb ik al veel bijgeleerd van dit forum, maar is er een probleem waarop ik geen antwoord vind.
De vorige eigenaar is er jammer genoeg niet meer, noch is er een handleiding beschikbaar, dus hoop ik dat jullie me hierbij kunnen helpen.

De boot is uitgerust met twee nieuwe 12V batterijen in serie geschakeld, maar geen van beiden laadt op wanneer aangesloten op walstroom of wanneer de motor draait.

Voor opladen via walstroom vond ik een 12V - 20A lader waarvan de laadkabels doorgeknipt zijn. Ik heb deze uitgemeten en werkt nog prima.
Ik vermoed dat er vroeger één batterij was voor zowel het starten van de motor als alle elektriciteit aan boord.
Doordat nu beide batterijen in serie staan, kan de lader niet aangesloten worden en vandaar de laadkabels doorgeknipt?
Voor serie laden, moeten beide batterijen dezelfde capaciteit hebben (?) en moet ik een lader van 24V hebben of moet ik boven elke batterij een aparte lader aansluiten.

Voor opladen via de motor, heb ik niet gevonden waarom dit niet werkt.
Ik vermoed dat dit een gelijkaardige reden zou hebben.

Ik heb proberen achterhalen waarom er twee batterijen in serie staan, maar geraak er niet aan uit.

Dit is wat ik weet.


De motor werkt enkel wanneer de main switch aan, de 0-1-2 schakelaar op 2 staat en de sleutel omdraai.
Alle andere elektriciteit werkt wanneer de main switch aan en de 0-1-2 schakelaar op 1 of 2 staat.

Kan ik zomaar over elke batterij een lader plaatsen?
Moeten dit dezelfde laders zijn?
Heeft iemand een gelijkaardige situatie waar laden via de motor wel lukt?
Andere tips of oplossingen?

Alvast bedankt!

Hierbij nog enkele sfeerbeelden.





Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 19:49 #1607826

Bovenstaand bericht was even blijven hangen in het goedkeuringsproces. Bij deze schopje omhoog.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 20:08 #1607829

Lijkt mij sterk dat ze in serie geschakeld zouden moeten zijn. In serie maak je er dan 24V van, dat is niet gangbaar voor een boot van deze grootte. Staan ze werkelijk in serie, dan zou ik dat even verhelpen door 1 accu los te koppelen. Sowieso de accu’s los van elkaar eens doormeten met een multimeter.

Ik vermoed dat door de aanwezigheid van de 0-1-2 schakelaar dat dit eigenlijk een los start- en servicecircuits moeten zijn. Met de 0-1-2 schakelaar kan dan voor de motor gekozen worden tussen de accu’s om te starten. Maar hier zit veel giswerk in zonder een completer schema van de installatie te hebben.

Na 44 jaar knutselen zal de installatie wel wat liefde kunnen gebruiken om op orde te krijgen. Maar daarvoor zou ik eerst kijken om alle kabels goed te labelen (+ / -) en je schema completer te maken. Dan zie je wat waar heen gaat en wat vreemd zit aangesloten. Dit heb ik ook moeten doen bij onze vorige boot.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 20:09 #1607830

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13835
tip; eerst het schema van die schakelaars en accu's maar eens tekenen conform werkelijkheid
zo is er niets zinnigs van te zeggen..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 21:56 #1607841

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 301
Zoals je het omschrijft vrees ik dat ik eerst de bekabeling eens goed zou natrekken. Wat al eerder is gezegd, serie lijkt mij erg onwaarschijnlijk omdat het dan 24V wordt.

Ik heb vorig jaar bij een Dufour 4800 de hele boel los getrokken en alles opnieuw bedraad. Dat was een klus maar dan weet je wel zeker dat het goed zit. In jouw geval zal dit wel een beste advies zijn. Als je bootje in Lelystad ligt dan wil ik best eens langs wippen als ik naar mijn eigen boot gaat....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 21:57 #1607842

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3463
2 accu’s in serie zou kunnen betekenen dat er ergens een apparaat is geïnstalleerd dat op 24 Volt werkt.
Heb ik ook aan boord. Laadcircuit (motor en wal) zit op de grootste. De accu die voor 24 Volt zorgt heeft een kleine eigen lader.

Gezien de summiere en onduidelijke informatie blijf het gissen. Eerst de hele situatie in kaart brengen (en mogelijk opnieuw aanleggen).
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 20 jan 2025 21:58 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 22:01 #1607843

zeekraal schreef :
2 accu’s in serie zou kunnen betekenen dat er ergens een apparaat is geïnstalleerd dat op 24 Volt werkt.
Heb ik ook aan boord. Laadcircuit (motor en wal) zit op de grootste. De accu die voor 24 Volt zorgt heeft een kleine eigen lader.

Gezien de summiere en onduidelijke informatie blijf het gissen. Eerst de hele situatie in kaart brengen (en mogelijk opnieuw aanleggen).
Nou, ik denk dat je dat "mogelijk" wel weg kunt laten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 22:13 #1607846

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4285
Kijk eens op de typeplaatjes van de startmotor en dynamo.
Wanneer daar 12 volt op staat dan die serie-schakeling van de accu's onmiddelijk
ongedaan maken.
Wanneer de motor dan nog start en de binnen verlichting nog werkt heeft iemand
op een tamelijk alternatieve manier een 24 volt systeem proberen te maken.

Probeer uit te zoeken waarvoor dat 24 volt systeem bedoeld was.

De meest gezonde manier (voor de accu's) om 2 accu's paralel of serie aan te sluiten
is om in ieder geval accu's van hetzelfde type, leeftijd en vermogen (Ah) te gebruiken.

Gezien de foto's ben ik het eens met het advies om alles er uit te halen en opnieuw
te doen.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 20 jan 2025 22:58 #1607850

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 949
Als beginnetje zou je 1 accu er helemaal uit kunnen laten/loskoppelen. En dan de boel werkend krijgen. De 0-1-2 schakelaar wordt dan een aan-uit. Bij mij (ga ik ooit anders maken) heb ik 2 accus achter de 012, maar verder zit alle elektra op/na deze 012 aangesloten, ook de lader. Voor starten draai ik m naar de 1 (startaccu), daarna naar de 2 (huishoudaccu). Soms op de BOTH, maar dat is wat minder goed schijnt (de accus gaan dan met elkaar spelen ofzo).
Of natuurlijk alles eruit trekken en opnieuw beginnen, maar dat kan altijd nog :p

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 21 jan 2025 00:05 #1607855

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1795
Als het zit zoals schrijft eerst maar eens de kabels op de polen labelen en vervolgens los nemen.
Dan kan je iedere accu voor zich opladen met de laders.

Nu eerst maar de kabels van startmotor, dynamo, voltage sense en startpaneel volgen en vergelijken met het schema uit de manual van de motor.

1 accu zal de startacccu zijn; meestal de kleinste maar zoek het type op.

Dit zou je via hoofdschakelaars kunnen aansluiten.Al er een laadstroom verdeler is mag die er nog tussen.

Dan de service accu: aansluiten op de laadstroom verdeler.

Dan de service gebruikers. Dat is de rest van de janboel. Die staan allemaal parallel op het schakelbord.
Ontwarren, labelen en netjes routen.

Als er een 24V verbruiker tussen zit dan laat je die weg. Daar moet je wat anders voor verzinnen.

Oplader op de serviceaccu aansluiten.

Succes. Het is een klusje. Mag overnieuw, maar de relevante kabels heb je al. Let vooral op de aansluitingen, kabelschoenen etc. Alles vervangen kan altijd nog. Alles een keer los en alleen maar aansluiten waarvan je weet waarvoor het is, is heel leerzaam en handig bij een probleempje later.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 21 jan 2025 07:14 #1607865

  • Yilla
  • Yilla's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3
Bedankt voor de reacties!

Het is duidelijk welke klus me te wachten staat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 21 jan 2025 08:19 #1607878

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 301
Klus kan best meevallen. Eerst de boel goed in kaart brengen...wie weet zie je snel genoeg een stukje logica. ... :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 21 jan 2025 08:43 #1607886

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1795
De puzzel voor jezelf leggen kost meer tijd dan het daadwerkelijke werk.
Probeer je de oude puzzel te leggen of zie je het als LEGO en mag het ook je eigen puzzel worden. De meeste misschien wel alle stukjes zijn er.
Je bent begonnen; dat is de belangrijkste stap.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Laatst bewerkt: 21 jan 2025 08:46 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 21 jan 2025 10:03 #1607896

Gochem schreef :
Klus kan best meevallen. Eerst de boel goed in kaart brengen...wie weet zie je snel genoeg een stukje logica. ... :P

Stap voor stap. Dus eerst de boel in kaart brengen, en daar weer eens kijken. Het werkt/heeft gewerkt tenslotte dus zo slecht kan het niet zijn, ook al ziet het er uit als een omgevallen bord spaghetti.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 21 jan 2025 21:58 #1607978

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7715
Dufour 2800 was standaard uitgevoerd met 1 12V accu.
Maar wel met een 1, Both, 2, off 4 standenschakelaar zodat 2 accu's een optie waren.
1 startaccu, 2 huishoudaccu, en de mogelijkheid om te schakelen indien nodig als bvb de startaccu plat zou zijn.

Er zijn nog redelijk wat Dufour 2800 die rondvaren en waar je bij de eigenaar wel een kopie kunt verkrijgen van de handleiding. Maar deze is eentalig frans voor zover ik weet.
Je zou dat ook van mij kunnen krijgen, maar ik lig op de Grevelingen en als jij in Almere ligt is dat niet direct dichtbij.

Het plan van de elektrische installatie lijkt volgens mij niet juist te zijn.
Maar als de vorige eigenaar erg fantasierijk was misschien ook wel.
Kijk eens naar de verlichting in de kajuit of je daar op de lampjes kunt zien welke spanning ze moeten werken. En ook op alle andere apparatuur.
Normaal gezien zit er een 12 V dynamo op de VP MD7A.

Er bestaat ook nog een ander forum specifiek voor dufour bezitters.
link naar dufourvaarders
Die hebben een apart gedeelte voor elke dufour dus ook voor de dufour 2800.
Daar kan je misschien snel aan mede eigenaars van een dufour 2800 in jou regio vinden.
De reactiesnelheid op dat forum is echter wel een stuk lager als op het zeilersforum.

m.v.g.

Tony
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 22 jan 2025 07:53 #1608000

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5369
Service accu loskoppelen en kijken of je kan starten en laden in welke stand van de switches.
Als dat werkt werkt het belangrijkste en kan je vandaar verder puzzelen en meten.
Waar gaat de laadstroom heen? Naar een accu of beide?
Gebruikelijk scheid je de accu's en koppel je die alleen als er laadstroom is, daar zijn diverse oplossingen voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 30 jan 2025 13:51 #1609470

  • Yilla
  • Yilla's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3
Na nog wat uitmeten, kom ik op het volgende uit:



Ik heb nog niet gevonden waarom beide batterijen in serie staan.
Volgens mij zijn er geen 24v verbruikers aan boord.

Zou het kunnen dat de alternator de batterijen niet oplaadt, omdat er in deze opstelling 24V op de alternator komt te staan, wat hoger is dan de laadstroom die de alternator produceert?
Dan lijkt me de enige oplossing om de batterijen in parallel te plaatsen, klopt?

Hoe kan ik de batterijen best parallel schakelen?
Is het noodzakelijk om een relais tussen de plus-polen te plaatsen die de batterijen enkel verbindt wanneer ze geladen worden? Op deze manier worden de batterijen niet leeg getrokken wanneer er niet geladen wordt.
Is het noodzakelijk om een battery balancer te plaatsen om de batterijen met verschillende capaciteit te beschermen?
Wat voor walstroomlader gebruik ik best om beide batterijen tegelijk te kunnen laden?
Is er een walstroomlader die meerdere batterijen tegelijk kan laden, zonder een relais of battery balancer te moeten plaatsen?

Tony2920 schreef:
Er zijn nog redelijk wat Dufour 2800 die rondvaren en waar je bij de eigenaar wel een kopie kunt verkrijgen van de handleiding. Maar deze is eentalig frans voor zover ik weet.
Je zou dat ook van mij kunnen krijgen, maar ik lig op de Grevelingen en als jij in Almere ligt is dat niet direct dichtbij.

Ik heb al achter de owners manual gezocht, maar nog niet gevonden.
Enkel handleidingen van Volvo Penta MD7a.
Als je nog een owners manual liggen hebt, zou ik graag een kopie willen!
Eventueel is die gemakkelijk te digitaliseren?
Anders, ik lig op de Oosterschelde. Dat is niet zover van Grevelingen en kan gerust tot daar komen.

Als er barmhartige Samaritanen in de buurt zijn, altijd welkom aan boord! :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 30 jan 2025 14:07 #1609473

Niet alles gelezen hebbende lijkt het mij dat alleen de startmotor op 24 Volt werkt.

De 0-1-2 schakelaar lijkt dat te kunnen schakelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Batterijen laden van Dufour 2800 30 jan 2025 15:20 #1609491

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 949
Waar ligt jouw boot?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.178 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl