Onderwerp: Volledig elektrisch obv powerstation

Waarin denk je dat een powerstation verschilt van een reguliere accubank met bijpassende lader?

Begin met de vele draadjes daarover te lezen (It Parasyske vaart electrisch en heeft daar veel nuttigs over gezegd). Maak een energiebalans en bedenk welke motorvermogen, accuvermogen en accucapaciteit je wilt.

Maar ik ben vooral benieuwd hoe het met je spudpalenproject is afgelopen.

Ik vaar al 5 seizoenen elektrisch met een 29 voeter. O.a. naar Engeland, en verleden jaar een rondje Limfjord, Zweden, NOK.
Inderdaad geen geneuzel meer over vuile filters, lucht aanzuigen en nog heel veel meer.

Maar ga eerst eens rekenen hoeveel kW motor je nodig hebt, en hoeveel kWh accu.

Dan kom je trouwens wel op een ander bedrag dan EUR 2500....

Ik heb ongeveer een jaar voorbereid, en de ombouw in 1 winter gedaan.

Edit: Nachtvlinder was me net voor.

Leuk idee! Ik weet er niet veel van, maar als ik even rondkijk zie ik al snel dat het niet realistisch is.

De grootste Ansmann (het merk van je foto, gewicht 18 kilogram) powerstation levert max 2000W continue, op 230V; op 12V 120W max. (10A), jumpstart (secondenwerk) op 12V met 500A.
Capaciteit netto 55Ah bij (intern) 25,6V, dat is 110 Ah bij 12,8V.

Een kleine elektrische buitenboordmotor (Minn Kota Traxxis, voor bijboten) vraagt max. 42A op 24V, dat is 1008W. Wordt verkocht I.c.m. 24V Lionaccu van 1300Wh of twee 12V accu’s van 105Ah.

Je powerstation kan zelfs voor deze motor slechts een gering deel van de benodigde stroomsterkte leveren en als die dat al zou kunnen, is ‘ie snel leeg. Ondanks je evt. zonnepanelen.

Jammer.

Nachtvlinder schreef :
Ach ja, dat was wel behoorlijk geniaal bedacht. Jammer dat het hier niet zo serieus wordt genomen.

Als het die Ansmann is van 1.408 Wh, dan zitten daar zeer waarschijnlijk vier cellen in van 110A. Daar ga je niet ver mee komen. Simpel rekenen: een motortje doet snel 1.000 W, dan haal je een uur vaartijd. Kan genoeg zijn voor je toepassing. Maar verder dan een mijl of 5 kom je niet.

<edit>Wat RW1 zegt</edit>

Ik heb er wel ervaring mee. Iets kleiner bootje, dat wel (Midget 15).

Om te starten: electrisch varen is heel fijn. Geen stank, geen trillingen of geluid. Zeilen zonder zeilen beschrijft wat mij betreft het gevoel het beste…

Maar…. Dat is wat mij betreft het belangrijkste voordeel….

Goedkoop? Denk het niet. Voor een Epropulsion Spirit 1.0 ben je €2200 kwijt. Daarmee kan je net iets meer dan een uur varen… (jouw 26 voeter heeft die 1000 Watt wel nodig…)
Dat lijkt me niet genoeg range, dus moet er een extra accu bij. Bijvoorbeeld Li Time 48 volt
100Ah, weer €1500. Heb je 5 uur extra vaartijd, totaal 6 uur dan. Is dat genoeg?

Ik zit nu al op €3700,-.
Acculader erbij, laten we zeggen €170. Zitten we op €3870.
Dan nog wat kabels, en bevestigingsrommel enzo, ronden we het af op €4000.

Heb je nog geen zonnepanelen+lader of windgenerator….

Voor €4000 heb je een mooie bbm, (bijvoorbeeld een nieuwe Yamaha 9.9 pk, echt een topmotor, voor €2855). Voor die €1000 die je overhoud kan je best wat jaren onderhoud (laten) doen…. En de range is dan afhankelijk van hoeveel goedkope jerrycans met benzine je meeneemt….

Begrijp me goed, electrisch varen is heel mooi! Maar voor een kleine Midget al best prijzig, laat staan voor een 26 voeter). Als je denkt dat je veel goedkoper uit bent dan vrees ik dat je van een koude kermis thuiskomt…

Het plaatje is alleen bedoeld om uit te leggen wat het idee van een powerstation is.
Ze zijn er in allerlei soorten en maten. Uiteraard moet de capaciteit passen bij de boot.

Volgens mij zou ca 0.5 - 1 kw per ton gewicht voldoende moeten zijn.
Mits geen kimkiel, oude schroef verwijderen. Vroeger werden
Trekschuiten door 2 personen getrokken.
Dat is ca 0.5 kw op een schip van 20 meter.

Een VOC schip werd vroeger met een roeiboot? De haven uit gesleept?
10 personen = 3kw op 40 meter?

Dus ca 3kw (5pk) vermogen op een zeilbootje van 8 meter lijkt me voldoende om met niet al te woest weer de haven uit te komen. Misschien zou zelfs 1kw al genoeg zijn.
Er staan op youtube ook voorbeelden met boten van 12 meter met een 2 pk motortje.
Het vaart gewoon. Voor de helft van de snelheid heb je ca 25% van het vermogen nodig.
De snelheid wordt bepaald door de romplengte en vermogen. Met een heel klein vermogen haal je nog steeds 20-30% van je rompsnelheid.

Als motor dacht ik aan een of 2 krachtige trolling motor(s)
Iets van 1-5 kw oid. Motorsteun achterop of in bun.


* de spudpalen daar wordt aan gewerkt. Ik houd jullie natuurlijk op de hoogte.
Als ik het getest heb mogen jullie het allemaal na-apen.
Dat is handig dan hoeven jullie zelf niet na te denken.
Dan kun je je eigen karaoke-na-aap versie van mijn geniale originele spudpalen maken.

Oh, als het alleen is om haven in en uit te varen, en de rest van de reis altijd alles onder zeil heb je inderdaad veel minder accu nodig…

Het is echt niet onmogelijk hoor, als je met de beperkingen weet te leven is electrisch heel mooi.

Ik dacht aan zo iets:

Of misschien 2 zulke setjes…. En dan een elektromotor er op.
Eigenlijk het liefst een motor op het roer.


link.marktplaats.nl/m223557290...&utm_content=app_ios

* overigens heb ik een elektrische scooter.die accu kan gehackt worden dat je er andere dingen op aan kunt sluiten. Daar begin ik niet aan maar overweeg wel
Inruil naar een silence s01 scooter Die heeft 5.4 kWH accu
4kw vermogen? En voor 600? Eu? Kun je daar een 230V omvormer voor krijgen.

zeevolutie schreef :
Volgens mij heeft Peper dat op zijn boot op deze manier; ik weet zo niet of daar een draadje over is, maar hij wil daar vast wel over vertellen.

Waar je idee mank gaat is dat al deze stations een beperkt vermogen af kunnen geven op 12 volt. Meestal 120 watt sommige 240 watt. Je kan het wel splitsen rrn 1 kw ebbm met eigen accu en een powerstation voor je boord accus. Vaak kan je wel via 12 volt of een oplader je ebbm accubladen. Dan is je power station een soort extender.

Nachtvlinder schreef :
Peper heeft ooit een 5pk 2t op het roer gehad, maar dan wordt de boot erg 'staartlastig'. Bovendien wordt de besturing dan erg zwaar want de aandrijfkracht is dan erg in het roer/helm merkbaar, maar de boot draait als een ballerina! (boot met kimkielen, die willen niet echt lekker 'de bocht om').
Later de motor vervangen voor een Torqeedo Cruise R4 (4kW motorvermogen) op 48V (mag ook 55V zijn). Dat vaart als een dolle en zonder veel geluid. De toenmalige havenmeester zette de PA alvast aan als ik wegvoer zodat hij 'U vaart te hard' kon roepen als de boot met een 'boegsnor' naar de uitgang sjeesde. Na één keer leer je dat wel af. De anderen wilden het geschreeuw van de havenmeester niet horen...
Later is de Torqeedo met een 'spoorstang' aan het helmhout verbonden en op een motorstoel aan het hek naast het roer geplaatst. De boot is een €Xer ca 1600kg met kimkielen van elk 300kg.


Met een accu en ingebouwde omvormer haal je 230VAC aan boord. Dat is intrinsiek onveilig. Twee wijsvingers in de contactdoos en je gaat het gras omhoog liggen duwen!
Uit je verhaal maak ik op dat je vooral apparatuur wilt aansluiten voor koken etc. Dat zal uiteindelijk leiden tot een onveilige installatie of tot een installatie waar (te) weinig vermogen af kan worden gegeven. Overdenk alles nog een keer voordat je gaat aanleggen.
Bij een lage spanning vraagt vermogen veel stroom (P=UxI)
Veel stroom maakt kabels warm en geeft ook veel elektrolytische corrosie die je kabels corrodeert. Bezint eer gij begint!
Groeten, Peper.

Powerstation geeft dan 230v af, dus als motor 24v is dan is er een (krachtige) omvormer nodig. Powerstations leveren overigens elk vermogen. Ze zijn er in 3 kw, koppelbaar tot 6, 12 etc…

Water, stroom en zout kan slecht combi zijn. Alles moet vastgezet en in een waterdichte bak oid.

@peper er hangt dus 1600kg aan die 4kw set? En dat is meer dan genoeg?
Ik had het idee dat ca 0.5kw per ton al redelijk moet werken.

Het idee met een powerstation is om ca 2kw+ te installeren.
Zo werkt ieder apparaat. Van magnetron tot tv.

Met 3 kw powerstation kun je 1500 watt koffiezetten en 1.5 kw varen tegelijk.
Of varen en tegelijk een step opladen.

Dus een zeilboot van ca 8 meter, 2300 kg, 1.5-3kw vermogen

Ga je een AC elektromotor monteren? Op DC doen deze powerstations niet zo veel.

Zoals gezegd, is de accucapaciteit wel erg beperkend. Ik weet niet hoe lang je onderweg voorzien van stroom wilt zijn, je gepland gebruik van de motor (haven in/uit, of ook uren varen?) en je vaargebied.

Voor haven in/uit is een kleine accu en beperkt vermogen en capaciteit voldoende, maar op zee wil je onder wat meer ruwere omstandigheden toch een haven in kunnen komen, mocht dat nodig zijn?

Ac dc ? Geen idee. Het liefst heb ik alles kant en klaar. Stekker er in en dan de gashendel omdraaien.
Accu capaciteit maakt niet zoveel uit voor binnenwater lijkt me.

Als oplossing voor capaciteit: een 400 watt zonnepaneel.

In 2.5 uur laad je al een kw bij.
Dus je vaart (zeilboot) de haven uit en verbruikt 0.5 kw en een uur later zit ie alweer vol.

Hij moet alleen wel vermogen leveren en laden tegelijk, maar ik dacht dat dat wel kon bij het juiste model powerstation.

Ook kun je die dingen snelladen. Zoek een stopcontact en in een uur zitten ze vol.

En i.v.m. levensduur wil je de accu niet permanent op 100% hebben
Dus laadregelaar oid.

je hebt een pb van mij.

Het probleem is niet zo zeer dat een accu (een Powerstation is niks meer dan een accu met een ingebouwde omvormer en lader) dat vermogen (Watt) niet kan leveren. Je kan varen, koken, tv-kijken, de was doen, een kip in de over grillen én koffie zetten. Zolang de ingebouwde omvormer dat vermogen kan leveren en je de interne cellen niet tot over hun maximale ontlaadstroom jaagt zal het wel gaan.

Het issue is dat ie dat vermogen niet zo heel lang kan leveren (Wh). Dus niet naar de Watt's of kiloWatts alleen kijken. De hoeveelheid energie in het ding (of dingen) telt ook (Wh of kWh).

Maar als je met een paar van deze gekoppelde units wil doen houd niemand je tegen. Ik zou opteren voor een zooitje losse cellen (70,- tot 85,- per stuk, als je er vier hebt van zo'n 300 Ah, heb je al € 3.800 Wh). Dat is al meer dan 2,5 x zoveel als die Powerstation van 1.400 Wh. Aanvullen met een mooie lader en een losse omvormer. Ik denk dat je geld over houdt.

zeevolutie schreef :
Je noemt een vrij dure installatie.

Maar simpelste oplossing lijkt mij bij beperkte actieradius op motor:

• Een elektrische buitenboordmotor met eigen accu, bijladen via boordnet/powerstation)
• 12v loodaccu + lader voor boordapparatuur (gezien geringe 12v vermogen powerstations)
• Powerstation met dikke omvormer voor koken (met zonnepaneel aansluiting)
• Zonnepaneel op boordnet (mbt MPPT), of direct op powerstation

Er van uitgaande dat dit een kleiner bootje betreft.

Met vier 12mm landvasten spaar je spudpalen uit en met een Duitse 230V landvast kan je dan bijna alles al doen wat op de lijst staat.

Daarna een DC E-motor inbouwen en een LFP bouwen te beginnen met 3kW en kijken hoe ver je komt.
Vervolgens de rest.

Met koken en koffiezetten vooraf en achteraf is er niet direct prioriteit voor een grote omvormer.

Beginnen brengt het einde in zicht. Beginnen is de langste fase van een proces.
Het duurt vaak zo lang dat er voor tijd rekken geen tijd over is.

De energiedichtheid van zelfs de allerbeste accu's komen niet in de buurt van diesel of benzine.
Een kilo benzine levert 44 Megajoule en
12,22 kWh.
Een kilo li-ion accu levert circa 0,48 Megajoule en
0,13 kWh.
Los van de investeringen heb je dus veel kilo aan accu nodig om enigszins een actieradius te hebben.
Bedenk dat alternatieven zoals gas, Aspen benzine of groene diesel ook prima zijn.
Je hebt een zeilboot, geen motorboot en de motor is m.i bijzaak.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als het gaat om besparen/euro dan heeft het op de boot pas zin als je je CO2 belasting thuis en qua vervoer al helemaal uitgemergeld hebt. 365dagen nut versus 30. De hele boot thuis investeren levert nog meer op en dan in de zon op het terras ipv in de kuip.
En voor het gemak is een daysailer zonder motor ideaal. Een beetje 1980, maar dat weten wij nog wel.

Luchtfietserij van ts

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik denk dat je voor o.a. het wad of nrivieren ivm stroming wel power nodig hebt. Maar ga je met mooi weer in Friesland varen, dan is er niet zoveel wh nodig. Je moet alleen niet te hard willen varen. Of niet alles op de motor.

Ter referentie: kijk hier eens naar. Een schip van 20 meter werd vroeger door 2 scheepsjagers getrokken.
Dat is ongeveer 2x200 watt. = 400 watt.

www.nazatendevries.nl/Artikele...%20en%20Drenthe.html

Met 2.5 pk haal je 50% van de snelheid tov 10 pk.
Voor 25% van de snelheid van 10 pk is slechts 1/16e van 10 pk nodig = 10/16=0,625

0,625 pk=0,466 kW

Ik heb ook een zeilboot zonder motor gehad. Gewoon de haven uit peddelen.

Maar het hoofdpunt is dit: In 2010 kostte een lithium accu nog 1300 dollar per kwh om te produceren.
En en in 2023 nog 139 dollar. Die accu's maken spectaculaire ontwikkelingen door in kosten, laadsnelheid e.d.
En de verwachting is dat ze over enkele jaren nog beter en goedkoper worden.

solarmagazine.nl/nieuws-zonne-...llar-per-kilowattuur

Terzijde:
Maar je kan ook wachten op betere wind de volgende dag.
Dan doe je die dag 1/16 dwz hooguit een half uur extra en ben je in 1 dag 2 dagen verder.
Niet mechanisch; een beetje te veel een zeilersgedachte; excuus.

Aanvullende ideeën:
Met een beetje opwek met de schroef zit aan het einde van de dag de accu vol en kan je warmtepomp aan voor de jacuzzi.
Die laat je de volgende dag leeglopen en dan ben je weer terug.
Grote kuip; waterloosgaten met een mooie impulsbocht; nooit gedaan, maar misschien?
Ik heb het niet, maar kijk wel eens naar tekenfilms waarin dat uitstekend werkt.

Ik heb het net even in de knowledge base nagevraagd en het kan:

Kun je mij een ontwerp geven voor een watertank die via een impulsbocht een boot aandrijft?

ChatGPT zei:
Natuurlijk! Hier is een basisontwerp voor een watertank die via een impulsbocht een boot aandrijft. Het idee is dat de watertank wordt gebruikt om water onder druk vrij te geven, waardoor een stuwkracht ontstaat die de boot aandrijft.

Basisconcept:
Watertank: Een grote tank die water vasthoudt en onder druk zet.
Impulsbocht (jetpropulsie): De bocht is bedoeld om water in een gecontroleerde stroom te richten, zodat er een kracht wordt gegenereerd die de boot voortstuwt.

Ontwerpdetails:

Watertank:
Groot, stevig, en waterdicht. Het moet voldoende capaciteit hebben om een aanzienlijke hoeveelheid water op te slaan, bijvoorbeeld 1000 tot 5000 liter, afhankelijk van de grootte van de boot.
Gemaakt van roestvrij staal, aluminium of een andere waterdichte en sterke materiaalsoort.
Aansluiting voor inlaat (indien het water van een externe bron komt) en een aftapklep om de waterstroom te regelen.

Pompsysteem:
Een krachtige pomp is nodig om het water uit de tank naar de impulsbocht te sturen. De pomp moet geschikt zijn voor het verplaatsen van grote hoeveelheden water onder hoge druk.
De pomp kan elektrisch of via een andere bron van energie aangedreven worden, zoals een dieselmotor.

Impulsbocht (Jetstream):
De impulsbocht heeft een 90° bocht (of een andere gewenste hoek) die het water in een specifieke richting duwt. Het water komt via de pomp onder druk door de bocht.
De bocht heeft een nozzle (mond) aan het uiteinde die de waterstroom versnelt. Hoe smaller de nozzle, hoe hoger de snelheid van het water en de kracht die de boot aandrijft.
Het ontwerp van de bocht moet zodanig zijn dat het water efficiënt wordt omgeleid zonder veel turbulentie te veroorzaken.
Stuwkracht en voortstuwing:
De snelheid van de waterstroom kan worden geregeld door de klep van de pomp te openen of te sluiten, wat het vermogen en de stuwkracht regelt.
Het ontwerp van de bocht en nozzle bepaalt de richting en de kracht van de voortstuwing. Meerdere nozzles kunnen over de achterkant van de boot worden geplaatst om een efficiënte en gecontroleerde voortstuwing te garanderen.

Stabiliteit en Besturing:
De positie van de impulspoort kan flexibel zijn om bij te sturen. Dit zou kunnen door de bocht kantelbaar te maken of de waterstroom te variëren.
De boot zelf moet zo zijn ontworpen dat de stuwkracht goed verdeeld wordt om stabiliteit te behouden, vooral als de waterstraal uit de impulsbocht sterke krachten genereert.

Mogelijks schema voor de opstelling:
[Watertank] → [Pomp] → [Impulsbocht] → [Nozzle] → [Waterstraal/Voortstuwing naar de achterkant van de boot]
De tank is verbonden met de pomp die het water door de impulsbocht naar de nozzle stuurt.
De waterstraal komt uit de nozzle en genereert stuwkracht die de boot voortstuwt.
Besturing van de stuwkracht kan via kleppen die de waterstroom regelen.

Als je wilt, kan ik het ontwerp verder specificeren of schematisch visualiseren!

Dit is dan alleen de oplossing voor de terugweg....