Onderwerp: Regelaars met kwaliteit

Ik kan je geen direct antwoord geven op je vraag. Maar wil je wel meegeven dat je ook met een andere bril naar de draadloze communicatie mogelijkheden kunt kijken.

Iets dat draadloos en met een eventuele app kan neemt vaak de noodzaak voor een connector met de daarbij behorende electronica weg. Dat spul kan ook allemaal kapot en moet aan boord ook met vocht om kunnen gaan.
Heden ten dage willen/kunnen we nogal wat op maat configureren. Zoals bijvoorbeeld accutype maar ook hoe een en ander samen kan werken. Fijn dat dat nu met een telefoon kan in plaats van de een of andere speciale externe controller.

Alle uitgebreide toeters en bellen die daarbij meekomen spreken mij ook niet aan en heb ik niet nodig. Die negeer ik waar mogelijk. Het basisprincipe van draadloze communicatie omarm ik daarentegen dus wel.

Wifi en Bluetooth van Victron kan je gewoon uit zetten. En vervolgens kan je het spul gewoon aan elkaar koppelen met allerhande interfaces.
Doordat dat allemaal goed gedocumenteerd is, en er heel veel voorbeelden zijn, vind ik dat spul van Victron ideaal.
Ik kook sinds dit seizoen ook elektrisch aan boord, en daarvoor heb ik een 5 kVA omvormer/lader. Die is dan weer bedraad gekoppeld met de shunt. Ik moet hem nog koppelen met de batterij-cel-monitor, zodat ie ook op celniveau kan meten en stoppen met laden als er een cel vol is.

Je zou eens kunnen kijken naar systemen die koopvaardijschepen gebruiken, of UPS systemen voor kritische industriële PLC’s. Merken als ABB wellicht? Ik denk niet dat je deze vraag moet stellen op een watersportforum. Waar wél weet ik ook niet.

Bedenk tegelijkertijd dat je dan op heel andere prijzen uit zult komen en de boel discreet op zult moeten bouwen. Victron wordt veel in de charterij, binnenvaart en superjachten gebruikt, wereldwijd. Mastervolt ook overigens, al timmert Victron nu ook flink aan de weg in off-grid systemen. Ik verwacht dat jij daar ook uit gaat komen.

Het maximum aantal apparaten in een VE.Smart Network is 10. Dat lijkt veel maar met een aantal mppt trekers kom je snel aan die grens.
Verder;
Mijn idee is dat het aantal parameters waarmee je systeem bestuurd wordt tot de essentiële beperkt wordt. Bijvoorbeeld; Als een apparaat met allen de parameters spanning en stroom bestuurd kan worden kan het veelal zelfstandig functioneren.

Whisperpower, mooi Nederlands bedrijf, afsplitsing van Victron. Ik ken ze verder niet, anders dan dat ik een omvormertje van ze heb, maar lijken zich vooral te richten op professionele markt.
www.whisperpower.com/about/company-profile

Ik heb nu 2 jaar Victron (smart) shunt en regelaars aan boord met een Cerbo achtig ding. Ben over de werking en betrouwbaarheid nog steeds uiterst tevreden.
De cerbo-achtige displays zou ik gewoon ook kopen van Victron. Ik heb een PI als oplossing.

Als toetje ook de integratie in Homeassistent.

Het werkt allemaal soepel en naar verwachting.

Inderdaad. Ook mijn thuisaccu (deels) met Victron spul gebouwd.
Als je iets Cerbo-achtigs er bij doet, of een GX-omvormer neemt, dan kan je er dus voor kiezen om met Node Red te gaan werken op het hele systeem voor nog meer customization.
Zo wil ik de laadcurve nog wat geen ombutsen, zodat ie als ie bijna vol is, het wat rustiger aan gaat doen.

Wat Swblom schrijft kan ik ook wel beamen. De draadloze functies van de Victron apparaten werken goed maar je hebt ze eigenlijk alleen echt nodig voor de setup. Voor de operationele functionaliteit zijn ze naar mijn weten en ervaring niet nodig. Uitval van de draadloze functies lijdt voor zover mij bekend ook niet tot uitval van de primaire functies.

Ik kijk aanzienlijk vaker op het schermpje van de accumonitor dan op de app van Victron op mijn telefoon. al doet die zijn werk prima en biedt veel meer informatie. Voor mij is de app meer voor fun en mogelijk voor troubleshooting. Maar veel 'troubles' heb ik nog niet gehad met de Victron spullen aan boord, waarbij ik aanteken dat ik een veel kleinere installatie heb dan jij nodig zult hebben. Ben er meer tevreden over dan over het Mastervolt spul dat ik eerst had.

En over 20 jaar werkt de Victron app nogsteeds op devices die je dan gebruikt?

ilCigno schreef :
Dat klopt. Ik had al jaren een MPPT-regelaar van Victron voor mijn zonnepanelen. Dat is nog geen 'smart'-versie met ingebouwde bluetooth. Een jaar of twee terug heb ik er een bluetooth dongle bij gekocht, omdat vooral omdat ik de floatspanning lager wilde instellen dan de default van 13,8 V.
Inmiddels geeft de koppeling wat problemen in die zin dat de volledige verbinding met de app niet meer tot stand komt. Dat zal zich nog wel een keer oplossen; ik heb er nog niet veel tijd aan besteedt.
De eerder ingestelde floatspanning (13,2 V) is echter behouden gebleven.

perry2 schreef :
Er zijn regelmatig updates

Om een beetje een idee te geven over de afmetingen van het systeem, ik heb het over de volgende aantallen:
- 6 keer 5kW omvormer op 220v/50Hz
- 6 keer 3kW omvormer op 110/60Hz,
- 4 stevige accu laders,
- 26 MPPT regelaars voor de zonnepanelen,
- 2 regelaars voor windgeneratoren,
- 3 shunts,
- 10 ampere meters
- Een bult klein spul zoals enkele DC-DC converters en zo

Smart vind ik echt niet nodig. Een netwerk is ook niet nodig. Een omvormer krijgt gewoon een voeding en een gebruikersdraad, ik hoef niet op afstand aan of uit te kunnen zetten of uitlezen wat er gaande is bij die omvormer. Ik hoef ook niet van iedere zonnepanelen groep te weten hoeveel die laden, alle MPPT's gaan naar een centrale plek waar ik alleen maar wil weten hoeveel zonneenergie er in totaal binnenkomt van alle groepen gecombineerd.

Victron staat boven aan mijn lijstje op het moment, maar er zijn nog enkele andere gegadigden die meer in de off-grid huizen zitten. Mastervolt vind ik niet goed genoeg, op mijn huidige boot blijft dat niet lang genoeg heel en ik zit er niet op te wachten om al die apparaten iedere tien jaar te vervangen, zeker niet gezien de prijs die ze er voor vragen. De ideen en suggesties mogen blijven komen, ik lees mee.

Hoeveel accubanken doe je en op welke spanning?
De 2 x 6x omvormers, die gaan in een driefasenconfiguratie neem ik aan?
2x een groep van 3 x 2 parallelgeschakelde mp2 s voor 3 fase 230 en 3 fase 110?
Al die mps kunnen ook laden.
Kortom wat meer info over de verdeling van banken en omvormers mag wel.

Juist van de zonnepanelen vind ik het thuis erg handig dat ik de individuele opbrengst kan monitoren. Als een paneel het zou laten afweten of erg vies is merk je dat vrijwel niet op de totale opbrengst. Nu kan ik direct actie ondernemenen weet ook precies waar. Juist op een boot met zoveel panelen lijkt het mij een plus als je ook die mogelijkheid hebt, al is het maar per subgroepje.

Meerdere mppt regelaars op 1 accu zonder dat deze onderling de laadkabel afstemmen (netwerk) heb ik slechte ervaringen mee.
Er is dan altijd 1 regelaar die als eerste de accu vol vind.
Vervolgens hebben de andere regelaars niet genoeg vermogen om de spanning hoog genoeg te krijgen om ook de accu als vol te detecteren.
Met als gevolg dat de spanning langdurig hoger is dan goed is voor de accu.
Bovenstaand was met loodaccus, wellicht dat het met lifepo4 beter gaat.

Kan je in dit netwerk niet beter met micro omvormers gaan werken? Denk aan een enphase 3-fase systeem? Je multiplus (of anders) stopt het dan weer in de accu. Je levert inderdaad met van dc naar ac naar dc weer wat in maar je hebt wel standaard systemen die op grote schaal gemaakt worden met de betrouwbaarheid en kennis die daar bij hoort.

Het "smart" zit niet in de panelen/regelaars, maar in de manier van opstellen aangepast aan de boot en instraalrichting. Zelf denken dus.

Ooit, lang geleden met één paneeltje begonnen, dat was natuurlijk te weinig, dus 4 panelen van 60Wp aan elkaar, op een T pijp van 25 mm rond, een horizontale en verticale as om te richten.
De verticale as mooi in ´t midden van van de 4 aan elkaar gezette panelen aan de beugel over de hekstoel, dat maakt richten heel eenvoudig.
De panelen in serie om vroeg in de ochtend al hoge spanning te hebben en dus veel laadvermogen vroeg in de morgen, oplopend tot over 90 Volt op de MPPT regelaar. Ruim voldoende.
De boot ligt altijd noord_zuid aan twee moringen of de steiger, hek naar ´t zuiden. Dus niet echt noodzakeleijk stellen naar de zon. De panelen nemen de laadstroom gewoon van elkaar over, één zuid oost, de ander zuidwest gericht.

Buurboten hadden interesse, het werd panelen plaatsen, die kocht ik gunstig bij een firma die hectares instaleerde. Voorraad in de boot was lastig, dus een paar sets kant en klaar op de andere zijde van de boot
Schepen die langs kwamen wilden direct panelen hebben voor de verdere reis.

Die waren op die manier binnen een uur werkend op de klant boot langszij te plaatsen. Gaf een bezigheid leuk om te doen.
Maar na een tijdje had iedereen al panelen, dus die laatst set voorraad die is er nog steeds.
Die staat nu gericht naar het zuidwesten, ook 4 panelen in serie stroom te leveren.

Die beide sets vullen elkaar goed aan. Zuidoost set begint vroeg en de zuidwest set gaat lang door. Ze vullen elkaar prima aan. In serie wordt ook in de vroege ochtend en late middag geladen.

Aan een steiger waar geen walstroom is kan ik twee buurschepen van laadstroom voorzien op een mooie dag. En op 31 december is er overvloed aan stroom.

Daarnaast zijn er in de loop van de tijd een tiental AIR X molens bij mij aan boord gelegd,
met de opmerking: "Hij is stuk, kun jij er nog wat mee?"
het waren altijd de peperedure regelaatjes die stuk waren. En bij enkele ook verbrande wikkelingen.

Één draait wanneer er wind is en is zodanig gewikkeld dat ongeveer 80 Volt maximaal haalbaar is.
Gelijkrichten en regelen NIET in de molen, maar nabij de accu's.
De andere draait op de boormachine om dingen uit te proberen.
Die gelijkstroom gaat naar een 100/20 MPPT en parallel naar een zelf bedacht regelaartje, waar een zenerdiode de maximale spanning bepaald en de molen stopt, zodanig dat ook de MPPT, bij extreem harde wind niet boven die 100 Volt komt.

Van wat molen en panelen leveren houd ik een statistiekje bij. Het is verbazingwekkend hoe stabiel molen en panelen samen stroom leveren. Geen omkijken naar.

PvO schreef :
Dat kan je goed instellen met de hysteresis spanning. Die kan je kleiner maken, waardoor die regelaar weer eerder bijkomt. Het blijft wat spelen. Ik laad wat lagere max spanning met LFP, waardoor je ook weer eerder mag inkomen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

rboxhoorn schreef :
Op een schip?
Je mag soms niet eens spanningen hoger dan 42 v aan dek hebben.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

PvO schreef : Dat lijkt mij ook!
Hier lopen 4 sets zonnepanelen op drie 48 Volt mppt laders en een 230 Volt omvormer samen de accu vol te stampen met daarnaast het verbruik op dat moment.
Alles gekoppeld aan de Cerbo GX en ieder paneel levert zijn volle bijdrage. Alles is bedraad met de Cerbo en allemaal blauwe kastjes of je neemt een merk dat (volledig) communiceert met blauw.

Monitoren kun je op je GX schermpje, via bluetooth op app of via het VRM (internet) van Victron.
Alles te regelen/controleren of je nu op 1 meter of duizend km afstand zit en het is simpel want ik kon het ook voor elkaar krijgen (mbv wat app verkeer )

rboxhoorn schreef : Een (al dan niet Victron) DC-DC mmpt per paneel is (ook) een micro omvormer systeem. Zonder Dc-ac omzetting, goedkoper en minstens zo betrouwbaar. De blauwe kastjes worden al een hele tijd gemaakt, misschien wel net zo lang als Enphase.

holtere schreef :
the proof of the pudding is in the eating. Gaat al 10 jaar probleemloos zonder app, internet verbinding en updates, geheel off grit.

3Noreen schreef :
Dat kan ik mij niet voorstellen, ik zie een los draadje

lschip schreef :
Een los draadje gaat jou voorstellingsvermogen duidelijk te boven.