Onderwerp: Kan een LFP04 accu een boegschroef ondersteunen?

Beste forumleden,

Ik heb met interesse de vorige topics over lfp04 accu’s gelezen, maar ik heb toch nog een onbeantwoorde vraag ivm de mogelijkheid om LFP accu’s te gebruiken ter ondersteuning van een boegschroef.
Mijn situatie : in de boeg van m’n schip heb ik 2 12v start accu’s van 75Au in serie, die een boegschroef (Max Power CR 24v) en een ankerlier van stroom voorzien. De accu’s zijn versleten en moeten vervangen worden.
Het is vooral de boegschroef die een grote piekverbruiker is. De documentatie raadt aan lood accu’s te gebruiken die 850 CCA kunnen leveren. Volgens m’n eigen interpretatie van de technische specificaties zou 280A moeten volstaan.
Gezien de gewichtsvoordelen van LFP, was ik toch benieuwd of die m’n boegschroef zouden kunnen ondersteunen. (ter info : een recente stabiliteits meting van het schip gaf aan dat het vrijboord van de boeg ongeveer 10cm dieper ligt dan bij andere gelijke ORC gemeten jachten zonder die boegschroef en accu’s aan boord. Zelfs als ik bij lood accu’s zou blijven overweeg ik de accu’s meer midscheeps te brengen).
Ik ben dus op zoek naar LFP04 batterij van 50Au tot 100Au die een paar minuten tot 300A kan leveren. Een grotere capaciteit is niet nuttig en doet het gewichtsvoordeel verdwijnen.
Na een zoektocht met google en chatgpt lijkt me dat er geen commerciële LFP04 batterijen op de markt zijn die dit aankunnen. Er zijn echter wel cellen met die specificatie (6c en meer).
Verder heb ik ook ergens gelezen dat boegschroeven ook rekening (zouden kunnen) houden met het Peukert effect (??) van lood accu’s. Ik moet toegeven dat ik dit niet goed bevat.
Mijn vragen aan het forum:
- Is het vandaag mogelijk om lood accu’s van een boegschroef te vervangen door LFP04? Zoja, kunnen jullie me accu’s aanbevelen?
- Zijn er al forumleden die ervaring kunnen delen over het gebruik van LFP04 accu’s en boegschroeven? Werkt alles vlekkeloos?

Ik heb maar 1 enkele concept test gedaan met een 4x4 winch:
De Super Winch TS9500 lier zou tot 340A moeten kunnen gebruiken wij kregen de belasting icm LFP echter niet hoger dan 154A.
De verwachting dat de gemelde Stroomopname bij vollast van 340A icm LFP helemaal niet gehaald zou worden werd dus bevestigd.

Theoretisch is het mogelijk maar je moet wel aan zelfbouw denken ik zou het of combineren met je huishoudaccu zodat je wel een grotere capaciteit LFP's zou kunnen toepassen of voor een dedicated setje maar dan met LTO cellen die kunnen 10C aan, dan zou je met bijvoorbeeld 10 of 11 stuks 40ah LTO's een heel moeten kunnen komen.

Ben wel benieuwd naar de specificaties van die Max Power CR??? 24V zo te zien is je type omschrijving niet compleet?

Is de 280A die je noemt een aanloopstroom of continue stroom? Als continue heb je dus een vrij grote boegschroef neem ik aan met een vermogen van 6,7kW ongeveer? Als het een continue stroom is heb je 10minuten van 100%vol naar 0%vol bij een 50A LiFePo4 accu, daar kan je dan ongeveer 80% van gebruiken omdat je niet naar helemaal leeg wil..

CCA wordt bij 7,2 volt gemeten. De spanning van een LiFePO4 gaat niet makkelijk zo laag worden omdat de interne weerstand van de accu veel lager is. Omdat de Back-EMF van de boegschroef motor bij een hogere spanning veel groter zal zijn gaat er een veel kleinere stroom lopen.
Kortom de parameters die opgegeven worden voor een loodaccu zullen niet kloppen bij een LiFePO4.
Maar des ondanks zou ik zelf een behoorlijke marge houden. Maar je bent dan in het domein van het natte vinger werk. Meten is uiteraard weten.

De handleiding geeft niet heel erg veel detail over de motor, maar dit staat er wel in:
Stuwkracht : 85kg
Vermogen : 5,28kW
Keramische zekering : 125A
Ik vermoed dus dat het inderdaad een aanloopstroom betreft, maar hoe lang die aanhoudt, en tot welk niveau die terugvalt is niet gedocumenteerd.

8 van deze cellen in serie en gaan met die banaan.
www.nkon.nl/lishen-lp44147272-130ah-lifepo4-3-2v.html

Of deze, voor een wat hogere ontlaadstroom.
www.nkon.nl/bak-bakcbbl150-pri...o4-3-2v-a-grade.html

Ik heb in mijn motor bootje 2x 320 A Chinees lithium sinds kort.
In de box al ff geprobeerd, doet het gewoon.

Bij de eerste link van PvO kom je voor de 8 cellen op € 223,60 27,4kg
Zou die dan wel goed inklemmen, maar eigenlijk heb je te veel onnodige capaciteit met nog een klein Cranking risico.

Neem je deze bijvoorbeeld: nl.aliexpress.com/item/1005008803836517.html
Dan kom je met 10 cellen op € 185,39 8,6kg ben je Cranking safe en genoeg capaciteit.

Wat ik al eerder aangaf als ik voor prismatic LFP zou gaan dan zou ik het combineren met de huishoud accu en voor een groter setje gaan, gebruik je het echt alleen voor de boegschroef en ankerlier dan zou ik voor de LTO gaan en scheelt weer een hoop gewicht.

Godewind Antwerpen schreef :
Dat is ongeveer het formaat van mijn startmotor, ik start op (zelfbouw) LFP

85 kg en 5 kW klinkt normaal voor het continu vermogen (voor zo ver je bij een boegschroef van continu kunt spreken). 24V / 125A lijkt dan aan de lage kant. Als de boegschroef intrekbaar is zou ik aanbevelen de (elektronische) sturing + spindelmotoren op een aparte groep op de huishoudaccu te zetten voor zo ver dit nog niet het geval is.

Godewind Antwerpen schreef :
Zoek in beide manuals ook eens op hoe lang je deze motoren continue mag laten draaien.
Uit mijn hoofd, vorige boot 6+ jaren terug, Vetus 75kgf, max 60s!
Je loodaccu zal tegen die tijd ook wel wat inzakken, maar een LFP doet dat niet. Continue is continue en het wordt dus sneller warm. De max duur serieus nemen of verkorten lijkt voor de hand te liggen.

Daarnaast gebruik je de accu als buffer, peak support, want de motor loopt bij gebruik sowieso ook. Veel boegschroefje hebben dan ook een relatief kleine accu.

Kortom, zeker bij combinatie met een serviceaccu tot grotere capaciteit, is zelfbeheersing aan het pookje mogelijk van belang voor het overleven van de motor.

Mijn 7pk motor start ik op LFP. Aanloopstroom is elders op ZF vermeld.
Starten en lopen. Als niet, bij een motor probleem dan start ik twee keer en wacht daarna even. Meestal al vanzelf vanwege de verrassing dat twee keer starten niet genoeg is maar ook goed om de startmotor te ontlasten.
Moet dat? Geen idee, kan me er iets bij voorstellen (zie boven) en daarom doe ik dat. Is makkelijker dan het randje opzoeken.

Er is ergens een draadje over starten op LFP en of dat kan en of dat (levensduur) consequenties heeft. Kan. Data hebben we nog niet. Werkt vooralsnog wel.

Andere tip. Ik had toen op de boegschroef een hele grote accu, 220Ah en een huishoud 280Ah. Die eerste stond niets te doen tot de motor liep….
Ik heb toen de koelkast omgezet naar de boegschroefaccu hetgeen mijn autonomie verdubbelde. Dit als alternatief voor het combineren één huishoudaccu.

6 jaar ervaring met Torqeedo R4 'hekschroef' (EBBM) 4kW 48V: motorstroom 80A Aanloop 100A (=smeltveiligheid voor ca 6m 35mm² soepele leiding van accubank naar de EBBM. Motor op motorstoel, accubank vooronder. 16 cellen LiYFePO₄ 100Ah in serie: bij 100% SoC: 54V. Opgeslagen vermogen: 5kW = 5 kwartier varen op vol vermogen (dat doe je nooit met een zeilboot).
Bij lange leidingen naar de motor wordt de aanloopstroom beperkt door de leidingen. Bij korte leidingen wordt de aanloopstroom beperkt door de inwendige weerstand van de cellen van de accu.
Het kortdurende gebruik van een boegschroef laat een maximale stroom van 3c toe bij LiFePO₄ cellen (is 300A bij een 100Ah accubank). De 100A zekering is traag en smelt niet bij een piek van 300A gedurende 1 sec. De stroom van 3c (= 300A) mag gedurende 60 seconden worden volgehouden (maar dan smelt de 100A zekering door!).
CCA staat voor 'cold cranking Amp's' en is een aanduiding voor de maximale stroomsterkte die een accu kan leveren aan een startmotor. Die stroomsterkte wordt bepaald door de accu spanning te delen door inwendige weerstand van de accu. LFP cellen hebben een veel lagere inwendige weerstand dan lood-zwavelzuur cellen en dus een veel hogere 'CCA'. Starten op een LFP accu kan de startmotor verbranden bij langdurig starten.
Forumlid 'Sprokkie' gebruikt een boegschroef van 12V op 4 LFP cellen van 400Ah. Bij gebruik van de installatie moet je jezelf goed vasthouden, anders sla je overboord!
Groeten, Peper.

Volgens mij is hier ook al gepubliceerd over het gebruik van LTO cellen. Ze hebben een beetje onhandig voltage, maar door hun eigenschappen lijken ze mij zeer geschikt voor een boegschroef. Ze kunnen een zeer hoge stroom leveren.

Met LifePo4 kan het zeker ook. Maar zorg dan voor cellen die iig 1c leveren en een BMS die het gevraagde vermogen aan kan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Volgens mij is dat de belangrijkste bepalende factor

Een enkele 200a bms geeft maar 2500 watt..

Een loodaccu is de betere kandidaat ivm hoge CCA.

Die ik heb kunnen Max 200 A leveren, heb er 2= 400A dat is 5 Kw?

Vanwege dikke kabels en lage lfp weerstand zijn bij kleine verschillen de weerstandsverschillen snel groot.
Er is er dus 1 die max 200A kan en de ander doet wat minder watts.

In analogie met een topic vorig over twee drop-ins parallel vorig jaar.

Als TS nou eens een antwoord krijgt van diegene die daar praktijkervaring mee heeft.
Dus ik heb een xxx Ah LPF04 en mij bevalt het prima of niet.

Ik heb een 11Kw “boegschroef” (=Jetthruster) op 24V 300Ah Winstons. Het werkt maar met een flinke spanningsval. Ik zie 700 tot 800 A voorbij komen.
Alvorens ik daar iets positiefs of negatiefs over ga zeggen moet ik nog wat nader onderzoek doen.

Dankje aan allen voor de antwoorden en bedenkingen.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er nog niet uit ben. Zelfbouw wil ik niet doen. Ik beschouw mezelf niet bekwaam genoeg en ik wil eigenlijk nul risico op brandgevaar of andere problemen gerelateerd aan de toch soms ruwe omstandigheden waarin die batterij zich bevindt (op zee met zwaar weer kan het toch soms erg hard slaan daar vooraan in de boot. Ik vrees dat zelfbouw misshien toch ook fragieler is).

Het voorstel om opnieuw lood batterijen te plaatsen lijkt me de zekerste keuze, maar het bevalt me ook niet erg om eerlijk te zijn, omwille van het gewicht.

Ik heb ook al met het idee gespeeld om de boegschoref eruit te halen, wat ergens zonde is van de mooie installatie. Misschien start ik een ander draadje op te horen of m'n boegschroef iemand wat waard is.

helmsman 38 schreef :
Zeker, ik had een klant met een Amel55 , die boegschroef trok 1000a (paar milliseconden, daarna steady 600a. Gekozen voor 3xpremium 24v280ah met elk 250a wat 750a continue gaf of het dubbele voor 10 seconden. Kabels lagen er al gelukkig.

Godewind Antwerpen schreef :
Als je nul risico op brand wilt, is de boegschroef helemaal verwijderen wel de beste optie denk ik.

Even terug naar de beginvraag TS wil vooral een lichtere installatie dan de huidige omdat hij denk dat zijn schip bij de voorvoet 10cm dieper steekt dan gelijkaardige jachten. Hij denkt dat aan het gewicht van de accu’s daarvan de oorzaak is, niet helemaal onterecht, maar het feit dat daar een tunnel zit met water in plaats van drijfvermogen in het volume van een romp plus het aanzienlijke gewicht van tunnel en aandrijving is daar niet echt veel winst te halen uit alleen de accu’s, al scheelt het altijd iets. Toch gaan wij ZFers daar volop op in.
Een aantal antwoorden later komt TS met het idee de boegschroefinstallatie te verwijderen voorwaar ook geen simpele ingreep die dan ook best wat zal kosten. Het is een behoorlijk gat dat opnieuw een constructief deel van de romp moet worden. De opbrengst van de boegschroef zal de kosten vast niet afdekken.
Blijft de vraag wat voor boot het is en hoe vaak is gebruik van de boegschroef nuttig /noodzakelijk. Dat laatste hangt af van de combinatie boot vaargebied en bemanning.
Hoe ernstig vindt TS het daarnaast dat zijn boot waarschijnlijk minder presteert dan mogelijk. Vaart TS er eigenlijk wedstrijden mee? Kortom ik mis nog wat informatie.

Dank voor je reactie Herman. Hierbij de gevraagde info:
- het schip is een Comfortina 39. De boegschroef betreft een max Power Compact Retract 24v (85kg stuwkracht, 5,28kW). Het is een inklapbaar exemplaar, dus geen tunnel.
- ik gebruik het schip oa. ook om wedstrijden te varen, maar ben daar niet extreem in. We cruisen er ook mee in familie verband. Ik wens gewoon zo optimaal mogelijk te kunnen zeilen (als het sneller kan, dan graag)
- ik ben 4de eigenaar van het schip en heb dus de keuzes van de vorige eigenaars ge-erfd. Stap voor stap maak ik er mn eigen bootje van.
- het schip is door eerste eigenaar uitgerust om er goed mee te kunnen zeilen, oa. met koolstof rig en veel trim mogelijkheden. Verder zijn er ook tal van comfort items aan toegevoegd zoals een sterkere motor, boegschroef, 7 lood batterijen, en nog heel wat niet zeil gerelateerde comfort items. Tijdens een (niet geijkte) weging tijdens de lift out voor winterberging bleek het schip maar liefst meer dan 1500kg zwaarder te zijn dan volgens de specificatie. Die 10cm waar ik naar verwijs is effectief gemeten door een Nederlands scheepsarchitect tijdens een keuring met stabiliteitsmeting, en de gegevens vergeleek met een bestaande ORC meetbrief van een andere Comfortina 39.
Opnieuw, ik ben niet extreem in m’n zoektocht naar prestatie (anders was de boegschroef met de batterijen al verwijderd - samen goed voor 80kg), maar het lijkt me logisch dat gewichtsoptimalisatie de prestaties ten goede komen. M’n filosofie daarbij is dat ik dingen vervang wanner ze stuk gaan en dan nadenk hoe het beter kan.
Vandaag zijn de boegschroef/ankerlier batterijen stuk en de service accus vertonen significante slijtage. Tijd voor vervanging dus, en voor gewichtsbesparing;.

Lfp04 zal een grote stap vooruit zijn, zeker voor de service accus. Voor de boegschroef accus heb ik al een nieuw plaatsje gevonden 2m verder naar achter. Dat zal als iets helpen, los van de keuze voor lood of lfp04. M’n voorkeur is zeker niet om de boegschroef te verwijderen gezien ze nog perfect werkt en netjes gemonteerd is (het lijkt me een ontwaarding).