Onderwerp: Nieuwe diepte-log-wind elektronica

Nu varen wij ook vel op getijden water, het enige dat telt is de afstand en tijd te gaan en de SOG.
Wij zijn absoluut geen wedstrijdzeilers o.i.d .
Als iemand het wezenlijke nut van snelheid door het water kan uitleggen ipv SOG?
Dus niet het verschil maar het nut. Wat schiet je op met die kennis?
Ik zie de stroom altijd aan betonningselementen waar je langs vaart of aan de hand van stroomkaarten en een klok. Dan heb je een indicatie.

Maar misschien mis ik wat?

Hans V schreef :

Dat is niet merkwaardig hoor, maar de enige manier om TWA en TWS uit te rekenen volgens hun definities.
Ware wind is de wind die je stil dobberend op het water ondervindt. Alsof je stil op een vliegend tapijt zit. Dat is ook precies de wind waarmee je boot zeilt… óp dat vliegende tapijt. Hoe dat tapijt zélf beweegt weet je boot niet.

Bij een constante geowind (zoals het KNMi voorspelt…) zal in een getijdengebied de true wind dus voortdurend veranderen met het getij.

Snelheid door het water vind ik best interessant, maar na ervaringen met die airmar gever: het werkt nooit echt lekker. Het wieltje zit of vast of het draait maar half en dan ben je continu in de bediening een correctiefactor aan het invullen. Ik bouw het niet meer in.

Als iemand een alternatief weet zonder wieltje…

www.raymarine-shop.nl/producte...6k5BDPRtDcvRbORutTkG

Prutske schreef :
Electromagnetisch of ultrasoon. Wel kostbaar maar zonder bewegende delen. Ik heb op mijn vorige boot een US sensor gehad. Peperduur maar (als ie het deed, en dat was vaak níet het geval!) heel nauwkeurig. Ultrasoon meet op basis van langsstromende deeljes in een waterkolom tot een meter onder de boot. Een paddlewieltje meet slechts in of nét buiten de grenslaag langs de huid. De dikte daarvan varieert met aangroei, snelheid, drift etc. Tóch kan dat ook best goed gaan; op mijn huisdige boot bv héél veel beter dan op mijn vorige. Hoe dat komt weet/snap ik niet.

Ik heb met mijn huidige paddlewiel prima resultaten: afwijkingen meestal <2%. Dat lijkt mij prima, voor dit type meting. Sensor zit in hjet midden, een stukje vóór de kiel. Met vaste correctiefactor. Als ik wil kan ik die ook nog niet-lineair maken of een calibrtatie op basis van helling meegeven. Maar ik vind de nauwkeurigheid zoals deze nu is prima.

Wieltje moet je af en toe poetsen inderdaad. Ik neem het meestal mee als ik de schroef waterproof schuur of met de borstel langs de waterlijn ga. Maar van binnenuit kan ook natuurlijk (vooral in het voorseizoen als het water koud is). En als je lang van boord gaat, zou je preventief de blindplug kunnen plaatsen en de sensor pas als je gaat varen. Dan houd je het lekker schoon. Kost net zoveel tijd als een genua aanslaan, dus zou je best kunnen zien als iets dat bij het zeilklaarmaken hoort.

Calidris schreef :
Jij mist nix.

...En daarom ook niet zinvol uit te leggen aan Calidris wat voor functionaliteit het brengt.

Nachtvlinder schreef :
Calidris is al best lang op ZF actief en zal de in het verleden gevoerde discussies hierover mee gekregen hebben en heeft zijn mening daarover gevormd.

@Nachtvlinder

Lig je op zoet? Hier op zout zat het ding na twee a drie weken niet varen al weer vast.

Laatst zei Calidirs het woord "Polar" niets in deze context. Dan slaat ie vele draadjes daarover de laatste jaren dus bewust over. Geen interesse dus. En dat is prima.

Ik lig op zoet en laat de sensor gewoon zitten. Vaak zit ie vast als ik de box uit vaar, maar voor ik de haven uit ben draait ie weer. Ik zie de afwijking niet toenemen gedurende het seizoen: blijkbaar spoelt ie telkens schoon. Laatst zat ie écht vast en heb ik ém moeten trekken. Zat een slakje tussen.

Op zout is preventief de plug zetten wel een goed idee, gezien jouw ervaring. Kleine moeite toch?

Nachtvlinder schreef :
Theoretisch gezien klopt dat helemaal (zo heb ik het vroeger ook geleerd), maar in de praktijk worden ground wind (jouw geowind) en true wind door elkaar gebruikt (ik link een Garmin pagina, maar een bredere Google search is vrij ontnuchterend). Veel zeilers zijn ook niet geïnteresseerd in het aandeel van getijdenstroming in de beweging van hun boot (die uiteindelijk tot de schijnbare wind AWS leidt).

Het ligt dan meer voor de hand om voor TWS de SOG te gebruiken in plaats van de STW.

Voor zeilers die niet met polars werken, nooit ‘s nachts op getijdenwater varen, geen gegist bestek meer willen kunnen maken, waarvan de stuurautomaat geen STW gebruikt en die de benadering in een getijdentabel met globale stroomrichting meer dan voldoende vinden is dit allemaal niet interessant. Die missen inderdaad niets.

Wij liggen op zoet (IJsselmeer) en hebben vrijwel nooit last van een vastzittend logwieltje. Ook niet als de boot in de winter minder gebruikt wordt. Misschien scheelt het dat we tijdens tochten regelmatig zoet en zout water afwisselen.

Hans V schreef :
Die verwarring tussen True en Geo of Ground wind is inderdaad bedroevend.
Voordeel van een kloppende STW naast SOG is dat de boot de stroming kan uitrekenen (de navigatiesw, of SPD). Dat is dan weer nuttig om de performance tegen de polar te berekenen.
En dat kan dan weer mbv STW en ook met de SOG exclusief current (die kun je eraf trekken) of met SOG inclusief current.
Het kan allemaal, maar het begint met een correcte STW.

Baasklusje schreef :
Precies. Wij zeilen geen wedstrijden maar vinden actuele stromings- en performance data wel degelijk informatief.

Het ‘nut’ van deze kennis (en dus ook van wel of geen STW sensor in je boot) varieert per zeiler en zeilgebied, daar kun je in mijn ogen geen algemene uitspraak over doen.

HansV verwoord het goed.

"Voor zeilers die niet met polars werken, nooit ‘s nachts op getijdenwater varen, geen gegist bestek meer willen kunnen maken, waarvan de stuurautomaat geen STW gebruikt en die de benadering in een getijdentabel met globale stroomrichting meer dan voldoende vinden is dit allemaal niet interessant. Die missen inderdaad niets."

Wij zijn geen zeilnerds zoals vele hier wel zijn.

Ik mis dus Inderdaad niks als recrant, zoals 3n benadrukt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hangt ook van de performance van de boot af of je wel of niet geïnteresseerd bent (wordt)

Noballast schreef :
Niet dus...

Calidris schreef :
Het is best te verdedigen dat Calidris, de boot dus, nagenoeg geen performance eigenschappen bezit. Ze dobbert van A naar B en als het te lang duurt gaat de motor aan.

3Noreen schreef :
Heel juist....
Het is hobby en ontspanning, hé.

Wat een vreemde discussie; laat iedereen lekker zeg!

Nachtvlinder schreef :

Weer de zoveelste handeling voor iets wat mij als water recreant niets brengt. En dan vergeet je de plug een keer te zetten en dan zit het wieltje de volgende keer alweer vast. Sta je die aangekoekte ellende er weer af te borstelen (wat slecht lukt). Onderschat de aangroei niet, op sommige zoute plekken.

Ik red me zonder, ook op getijdenwater. Maar: ieder z’n meug, uiteraard

Afgelopen zomer tussen Dieppe en Boulogne blijkbaar door een stukje voortuin gevaren en dat bleef dus achter de (vleugel)kiel hangen. Op golvend water met lekker windje mee heb je dat niet zo snel in de gaten. Dan is snelheid door het water een handig middel om te kijken of het overeenkomt met je gevoel dat je niet meer zo rap vaart. Varend niets te zien maar in Boulogne een half uur bezig geweest om die lange tentakels van de planten en wier van de kiel te trekken. Ik begrijp Calidris wel een beetje maar ik vind het ook wel fijn om mijn gevoel met feit te staven. Overigens hebben we vorig jaar geïnvesteerd in de Raymarine ST 70 serie. (Log, diepte, wind en bediening stuurautomaat) Buiten het soms wat lastig aflezen in de felle zon bevalt deze set uitstekend. Met de backbone alles gekoppeld en het is verbluffend dat alles (Marifoon, AIS Garmin plotter) zonder problemen in een keer functioneert.

@Prutske: ‘t Is een boel werk inderdaad, zo’n boot

Wat moet je in hemelsnaam met een windmeter Reed!?

Het is het waard, want: geen muggen

Prutske schreef :
Wieltjes gaan vast zitten als je te weinig vaart.
Daarom zitten die dingen in een schacht. Als je even niet gevaren hebt, trekt je ze er zo even uit om schoon te maken. Werkje van een paar minuten.

Met die airmar rommel heb ik ook niet veel warme ervaringen. De (rode) van Nexus/garmin kan wel eens de eerste mijl er naast zitten maar is daarna weer prima.

Zou kunnen hoor Bas. Mijn ervaring is vooral met zo’n airmar combi-ding. Dan krijg je aan de onderkant zo’n halve cirkel dieptemeter en daarnaast zo’n wieltje. Daar zit heel weinig ruimte omheen, daar zaten al snel van die hele kleine mosseltjes die er nauwelijks uit waren te krabben (weinig ruimte). De gever even eruit en erin is inderdaad de moeite niet.