Onderwerp: Overpeinzingen over navigatieprogramma's

Even een nachtelijke overpeinzing. Overige inzichten en reacties zijn altijd welkom.

Afgelopen jaar heb ik een begin gemaakt met het kiezen van elektronische navigatie. Om niet steeds met mijn telefoon te hoeven werken (niet waterdicht, klein scherm, niet goed zichtbaar in zonlicht) heb ik een rugged tablet aangeschaft met Windows 11. Ik heb een aantal programma's en apps bekeken of geprobeerd:

Navionics:

- Door veel mensen gebruikt, maar erg duur, zeker omdat het een jaarabonnement betreft.
- Niet beschikbaar voor Windows

Waterkaarten app:

- Werkt prima op telefoon
- Werkt af en toe op de tablet, maar raakt meestal contact met GPS kwijt

Open CPN:
- Kaarten van de Waddenzee zien er schitterend uit
- Ik krijg de boeien er niet goed in
- ik kan geen goede kaart van IJsselmeer/Markermeer en Randmeren vinden
- ik voel mij gewoon te veel digibeet (en heb niet de tijd/energie om er echt in te duiken).

WinGPS Lite:
- Gratis
- Werkt goed op Windows
- Geen tochtplanning mogelijk

De WinGPS heeft mijn voorkeur, maar nu ik de 'echte' versie wil aanschaffen kan ik kiezen tussen de beginnersversie (navigator), of de uitgebreide versie voor zeilers (voyager).

Voyager is prachtig, met een tochtplanner die rekening houdt met GRIB-files en polair diagrammen... en ergens voelt dat op de een of andere manier 'verkeerd'. Niet dat ik vind dat niemand dat zou mogen gebruiken, maar meer omdat zeilen voor mij nog een beetje 'avontuur' betekent. Niet alles vooraf vastleggen en op schermpjes turen, maar de wind in de haren en gewoon gaan.

Tja, met zo'n attitude zal ik waarschijnlijk nooit de winnaar worden van een 24uurs, of ander evenement, maar daar zit ik niet zo mee. En wie wel voor de winst wil gaan gun ik alle snufjes en programma's om net een beetje sneller te kunnen zijn. Dat is alleen (nog) niets voor mij.

Behalve OpenCPN ken ik geen van de programmas.
Enkele jaren heb ik met Adrena gevaren. Een van de duurste en beste nav programmas wat er bestaat. Daarna ben ik overgestapt op het gratis OpenCPN. Die doet bijna net zoveel en net zo goed. Ik heb enkele potentieel gevaarlijke problemen gevonden met het weg filteren van belangrijke info in Open CPN, maar als je daarvan op de hoogte bent dan valt er prima mee te werken. Na 8 jaar intensief gebruik (meer dan 800 vaardagen) ben ik goed te spreken over OpenCPN. Ik heb geen ervaring met de andere programmas die je noemt.

Ik zeil voor de 2e keer de wereld rond met Navionics op Android. Werkt prima. Vind het spot goedkoop (maar ik kom dan uit het tijdperk van papieren kaarten ) Nadeel is de afwezigheid van grafische duiding van CPA en TCPA. Kaarten zijn betrouwbaar qua details en accuraatheid. De community info is heel goed.
Maar goed, geen Windows zeg je. Met bluestacks draait het ook op Windows (geen ervaring mee).

OpenCPN werkt, maar het is niet intuïtief, je zoekt je een ongeluk om instellingen te vinden. En er is een bug die bij afsluiten alle instellingen wist: of opnieuw alles instellen of weten hoe je de ini-file terug kan zetten (als je die dan wel eerst gekopieerd hebt). Lang wachten voordat je de computer uitzet schijnt te verhelpen.
Nadeel: niet van alle gebieden in de wereld zijn kaarten. Tenminste ik kon ze niet vinden. En de kaarten zijn niet allemaal gratis. Ook abonnementsvorm.

Voorheen zwoer ik bij WaypointsGPS van Datacharter. Alles betaalbaar. Maar die gaan niet wereldwijd. Maar voor NL, DE, DK, UK en zo prima.

Het probleem met bewaren van de instellingen bij opencpn is echt alleen bij jou.
Ik heb vele tientallen keren geïnstalleerd en nog nooit ondervonden.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In het stukje "Open Source" mis je AvNav.

AvNav gebruikt dezelfde kaarten als OpenCPN en werkt headless. Dus in plaats van een monitor gebruik je een tablet om de kaarten te bekijken. Omdat je geen computer met monitor binnen plaatst is het met name voor kleine jachten een uitkomst. (Navigatie via de browser.)

Als je alle uitgebreide functies en plugins van OpenCPN gebruik dan is OpenCPN veelzijdiger.

Van de zomer ondervonden dat Wingps erg nederlands georiënteerd is.
Er zijn is geen getijden informatie van bv de Engels kust beschikbaar.
Verder heeft de Voyager de voorkeur voor tocht planning ivm grib en polar en getijde

Gebruik ook Navionics op tablet, geen tocht planning, wat rustiger beeld op een afstandje om de route te kunnen sturen rode COG versus paarse rout duidelijk te zien.

Opencpn voor radar overlap met radar plugin voor b&g radar. Heb geen plotter. Wissel dan regelmatig tussen wingps en opencpn

Vast 11,6 inch 1000 nits touch scherm in de kuip als 2e scherm van laptop op kaarten tafel. Usb kan er uit om touch bij regen uit te schakelen.
Samsung rudged Tablet op Rammount onder sprayhood.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als OpenCPNer kan ik moeilijk een eerlijke vergelijking geven, maar:
Die boeien is (denk ik ) een instelling. Standaard staat dit in 'symbolisch' en als je daar aan gewend bent is he gemakkelijker dan de 'papier' weergave.






Gratis IJsselmeerkaarten waar je wat aan hebt zijn er bij mijn weten niet. Maar gelukkig zijn de O-charts erg betaalbaar.

LeisureLola schreef : Kijk dan ook eerst eens bij o-charts. Als je de kaart van NL koopt heb je voor een habbekrats ook de kaarten die jij zoekt.

Erikdejong schreef :
Wat bedoel je precies Erik? Ik ben wel benieuwd.

Calidris schreef :
Nou, ik dacht ook eerst " dat heb ik weer". Maar na wat zoeken op internet bleek het een bekend probleem te zijn met als oplossing langer wachten na afsluiten opencpn voordat je de pc uit zet.
Spijt mij.
Maar als bekend is welke instellingen of installatie deze bug verhelpt sta ik er voor open.

+1 voor Avnav (ik gebruik het met Ocharts) hoewel je voor binnenwater misschien ook wel uit de voeten kunt met de in dit topic besproken kaarten.

EelkoL schreef : Ja daar heeft de commerciële zeevaart ook wel last van, en dan ligt er iets van een steentje of ondiepte in de weg.
Ik geloof dat de Thamesborg daar ook onlangs problemen mee had bij jou in de buurt (relatief gezien).

Met een VM kun je natuurlijk makkelijk ook Navionics op je windows laptop draaien.

AndreAzuree schreef :
Topic starter noemt zichzelf te veel een digibeet voor Open CPN en dan lijkt mij een Virtual Machine (VM) iets te veel gevraagd. Buiten dat vraag ik mij af of een VM wel werkt en ook de performance kan een issue zijn. Zaken als afwezigheid van GPS, en google play kunnen een issue vormen.

Maar even richting LeisureLola. Ik vraag mij af waarom je hebt gekozen voor een rugged windows tablet. Persoonlijk heb ik een Rugged Android tablet draaiend met navionics.

Ik persoonlijk wil maar voor 1 app betalen, anders wordt het wat te gortig. Daarmee heb ik gekeken wat de belangrijkste eis was voor de app, en dat is "live" waterstanden op het wad die betrouwbaar zijn (actueel en gedetaileerd). Ook updaten is gemakkelijk en voor mij heel belangrijk, gebruiksvriendelijk genoeg voor mijn vriendin. Navionics is overgenomen door Garmin en nu is het subscription 49 dollar per jaar. Als dit hoger wordt, ga ik mij ook weer her-orienteren op andere apps of wellicht zelf een app maken.

Open CPN werkt goed, kent heel veel plugins maar het aansluiten, instellen en bijhouden is meer een issue dan anderen. Ik ben programmeur van beroep, maar de leer curve is werk erg steil.

Win GPS. heb een aantal jaren geleden ervaring gehad met de windows versie. werkt opzich oke.

LeisureLola schreef :
Volledig vals sentiment en appels en peren!
Opencpn bevalt je dus niet omdat je geen paar euro wilt uitgeven aan de kaarten die kennelijk al je problemen zouden oplossen? Daarom overweeg je een ander programma waarvoor je wel bereid bent te betalen voor de kaarten???????

Zeilprutser schreef :
Nou nou, beetje minder mag ook wel. Ik ben zelf niet echt een digibeet, heb Opencpn geïnstalleerd maar er nog steeds niet toe gekomen om het echt ge gebruiken. Wel geprobeerd, zelfs “workshop” gevolgd maar de leercurve heeft mij er tot nu toe van weerhouden om er echt werk van te maken. Het staat nog wel op de “To Do lijst”

Daarentegen, heb ik Navionics, Time Zero, Wheather4D en Isailor zo uit de doos op telefoon en tablet kunnen gebruiken. Natuurlijk, ga je dieper moet je ook een zekere leercurve door maken, bij de één wat meer dan bij de ander. Maar zonder al te veel diepgang werkt het gewoon. Dat kun je van Opencpn niet zeggen.

We hebben het over een Windows pc! dus weer appels en peren.

Volgens mij ging de echte vraag hier over WIN GPS daar heb ik alleen niets over te melden. Dat de waterkaartenapp het contact mt de GPS verliest is wel eerst een vervolgonderzoekje waard. Want wat garandeerd je dat dat bij andere navigatieprograamma’s niet gebeurt. De makers van de waterkaarten app staan open voor vragen en onderzoekjes dien aangaande dus zou ik dat eerst proberen. De waterkaarten app bevat bovendien veel gegevens over havens sluizen etcetera en ook demeldingen over stremmingen zie je hier terug, mist je online meldingn toelaat. De waterkaarten app heef wel een beperking De hoeveelheid dieptegegevens is beperkt. Voor een motorbootvaarder die altijd keurig van boei naar boei vaart geen belemmering maar als je wilt weten of je nog 10 meter door de boeienlijn heen kunt voordat je overstag gaat heb je hier niet genoeg aan. Op het wad wil je ook meer gegevens denk ik. Of WINGPS en welke versie daar beter scoort kan vast nog wel iemand vertellen uit de eerste hand.

LeisureLola schreef :
Door de aanschaf van die Windows-tablet heb je jezelf wel een beetje in de dure hoek gemanoeuvreerd. WinGPS-lite is gratis, maar de bijbehorende kaarten van Stentec zijn vele malen duurder dan Navionics: 139€ voor de 1800-kaarten van Nederland, als upgrade elk jaar 99€. Tegen 50€ voor NL, Belgie, UK in de Navionics Boat-app.

WinGPS voor Windows heeft nu wel een geintegreerde IENC-viewer om de (gratis) kaarten van RWS te gebruiken. Ik heb niet geprobeerd of de O-charts het ook doen. Daar gaan we al, het is al een beetje gedoe en dat wil je niet.

Kan je nog goed van die Windows -tablet af? Doen! Koop een rugged Android-tablet (dat kan ook veeel goedkoper dan rugged Windows) en gebruik Navionics.

Groot nadeel van OpenCPN is dat het gratis is Dus na instalatie is er geen aanmoediging om het programma beter te leren kennen omdat je je investering toch wilt 'terugverdienen'.
Daarbij komt dan nog dat er géén koppelverkoop is met kaartmateriaal. Het ondersteunen van 10+ verschillende kaart 'formats' betekent dan wel weer dat de leercuve steiler wordt

Neem je WinGPS met kaarten NL ben je €179.00 + €139.90 kwijt.
OpenCPN met kaarten €0.00 + €17.85.

Ook die leercurve snap ik niet, bijvoorbeeld bij navionics is weinig te leren wat kan navionics zonder iets in te stellen dat opencpn niet kan zonder iets in te stellen, en wat stel je dan makkelijker in in navionics?
Het probleem is dus als je een knopje ziet dat je wil weten waar het voor is?
Dus als we gewoon alle knopjes verbergen dan zijn alle problemen opgelost?
Dus eigenlijk bij Navionics weet je niet wat je mist dus heb je er vrede mee.
En bij opencpn wordt je geconfronteerd met je gebrekkige kennis en daar heb je wel moeite mee...

Het is alsof je een gratis formule 1 stuur afwijst en een gewoon stuur koopt omdat je niet weet hoe dat f1 stuur werkt en dan zeg je ik wil alleen maar kunnen sturen.
Maar dat sturen gaat gewoon het zelfde en heeft maar 2 opties met de klok mee draaien of er tegen in.
Al die andere functies op het f1 stuur kun je negeren als je alleen maar wenst te sturen je hoeft ze niet te gebruiken.

Ik denk dat je aan élk programma wel kunt wennen als je er even voor gaat zitten.

Ronaldl schreef :
Ik ben hier wel tegenaangelopen op een Pi. Ik zou het geen bug noemen, maar OpenCPN skan er niet goed tegen als je het niet éérst netjes afsluit.

Eerst OpenCPN alfsuiten, dan de computer en er is niets aan de hand Ik heb voor de zekerheid wel altijd een backup USB liggen, maar nog nooit nodig gehad.

Zeilprutser schreef :
Zojuist heb ik even openCPN gedownload om te kijken hoe het er voor staat. Ik zou de analogie met het F1 stuur anders willen verwoorden. Als je een F1 stuur ziet, kan je er direct mee sturen en dit is ook meteen duidelijk. Als je openCPN voor het eerst ziet, zie je een base map waar je niets mee kan. Je moet bij wijze van spreken eerst het "stuur" configureren. Zoeken naar tools->options->charts->chart downloaden->add catalog. Nou dan nog even zoeken wat je precies nodig hebt. dan naar download charts en dan update. Ik klik op apply, en ik zie nog niets. Ik heb een video op Youtube gekeken om te kijken wat ik nu precies fout deed, maar ik kom er niet achter. Ik haak weer af, net zoals veel gebruikers.

De verwachting/eis van de gemiddelde gebruiker is dat meteen duidelijk is wat je moet doen en het kan gebruiken. Open CPN is in mijn ogen niet iets voor de gemiddelde gebruiker, en dat is prima. Ieder software heeft zijn eigen doelgroep