Onderwerp: Backup voor GPS in tijden van jamming en spoofing?

Blijkbaar succesvolle test (hoewel geen absolute cijfers, alleen de marketing term ‘pinpoint accuracy’) met positiebepaling op basis van het aardmagnetisch veld in plaats van satellieten. Getest in vliegtuigen, ik heb geen idee of dit ook in boten werkt. Ik kan mij voorstellen dat het meten van kleine verschillen (werkt alleen bij hoge snelheden) onderdeel is van het systeem.

www.war.gov/News/News-Stories/...tion-national-secur/

Interessant!

Nog wel wat werk te gaan.

Maar vliegtuigen hebben toch al IRS (met een gyroscoop) naast GPS?

AndreAzuree schreef :
Gyroscopen verlopen ('drift'), waardoor o.a. positiebepalingen onnauwkeuriger worden. Systemen die gebruik maken van het aardmagnetisch veld gaan uit van een absolute referentiebron (het aardmagnetisch veld) dat niet verstoord of geblokkeerd kan worden. Uit deze laatste test blijkt dat deze methode 89% nauwkeuriger is dan traditionele - GPS-loze - backup systemen.

Staat overigens netjes uitgelegd in het artikel.

Ja klopt, maar IRS werd niet met name genoemd. Maar dank voor de uitleg.

Kritische lezers zullen misschien opmerken dat het aardmagnetisch veld ook aan verandering onderhevig is, maar dat proces gaat heel langzaam en ik vermoed dat je bij deze methode de actuele situatie (de aardmagnetische kaart) bij tijd en wijle inlaadt.

Ze hebben mij ooit verteld dat ze dat vroeger ook al gebruikten om de lengte te bepalen. In het pre klokken tijdperk. De variatie is redelijk afhankelijk van je lengte (op de noord atlantic)

Nog even verder gekeken. Bijgaand kaartje de magnetische variatie en inclinatie in stappen van 1 graad. Dit geeft blokken van ongeveer 100nM in het vierkant. (Voor de Noordzee) Als we dit aan boord zouden kunnen meten tot op één tiende graad nauwkeurig dan zou je een positie kunnen maken tot op 10nM 'precies'
Voor ons bootjes is het probleem dan weer dat de Noordzee volligt met kabels, pijpen, wrakken en ander ongemak die het aardmagnetisch veld weldegelijk verstoren. (Is in een vliegtuig wat gemakkelijker)

Een tijdje terug zag ik een artikel over een Australisch bedrijf wat apparatuur maakt voor navigatie zonder gps
q-ctrl.com/our-work/positioning-navigation-and-timing
Als ik het lijstje onderaan de pagina bekijk zijn dat niet de minste bedrijven die er mee werken of geld in steken.
q-ctrl.com/
q-ctrl.com/our-work/positioning-navigation-and-timing

Hans V schreef :
IRS werd/wordt in de lucht- èn ruimtevaart INS genoemd (Inertial Navigation System) en heeft inderdaad last van drift.
Dit moet dus af en toe gecorrigeerd worden met een meting uit een ander systeem. Vroeger kon men daar Loran voor gebruiken.

De opvolger van de INS met mechanische gyroscoop(en?) is deRing Laser Gyroscope.
Deze heeft een drift van slechts 0.01° per uur.

Zeker nauwkeurig genoeg om de Noordzee of de Middellandse zee over te steken.
Of de installatie compact en betaalbaar genoeg is voor zeiljachten tot 50 voet weet ik niet.

F32thriller schreef :
Lijkt op (een variant van) de quantum techniek waarmee dit draadje opent.

"Ironstone Opal’s quantum sensors detect tiny, otherwise imperceptible signals from Earth’s structure that serve as gravimetric or magnetic “landmarks” for navigation, which are then compared with geophysical maps for precise positioning."

"It delivered GPS-like positioning accuracy down to just 4m over flights up to 700km long.

Most recently, Ironstone Opal operated continuously for more than 144 hours on an Australian Navy vessel, the MV Sycamore, trialling gravimetric navigation capabilities."

Hier worden marine toepassingen nadrukkelijk genoemd. Misschien dus toch ook goed bruikbaar op schepen.

Waterman schreef :
Dat is meestal een kwestie van tijd. (Bijna) alles wordt na verloop van tijd kleiner en goedkoper. Dus waarschijnlijk ook die gyroscoop- en quantum sensor gebaseerde systemen.

Hans V schreef : De laatste 15 jaar is dit wel met een korrel zout te nemen. De Magnetische noordpool is in 10 jaar tijd 250 mijl verschoven, terwijl het de 150 jaar daarvoor redelijk constant midden in de NWP lag.

Erikdejong schreef :
Ja, die verschuiving gaat de laatste tijd rapper maar nog steeds heel langzaam als je het afzet tegen de duur van een intercontinentale vlucht, containerschip tocht China-Europa of wereldomzeiling. Dus als stabiele referentie over dat soort tijdsduren nog steeds prima.

Nu weet ik eerlijk gezegd niet hoe nauwkeurig dat aardmagnetische veld in kaart is gebracht, dat lijkt me ook nog een factor die de nauwkeurigheid kan beïnvloeden. En de mate van magnetische variatie is ook op sommige plekken wat gering, zoals forumlid rooiedirk hierboven terecht opmerkt. Maar misschien is de 'magnetische vingerafdruk' van de aarde wel iets gecompliceerder dan wij denken en is er voldoende detail aanwezig waar die 'quantum sensors' iets mee kunnen.

Met magnetisch veld en AI software kan er 10x nauwkeuriger positie bepaald worden

interestingengineering.com/inn...rate-quantum-sensors

Aanvullig, gelukkig niet gemaakt door de USA

Voor ‘ons burgers’: Elke 5 jaar een update van het aardmagnetisch model, door de Amerikanen.

De laatste update moest eerder gebeuren (ik meen na een jaar of 3), omdat het veld te snel verschoven was waardoor het model niet meer bruikbaar was. Toepassingen zijn oa boorkoppen die ondergronds hun weg moeten vinden.

Ik vrees dat dit voor ons, meestal varend op ondiep water, niet zal werken.
Niet wegens de ondiepte van het water, maar door de grote hoeveelheden metalen, en of metaalhoudend afval dat her en der op de zeebodem verspreid ligt. Om nog niet te spreken over de gas en olie pijpleidingen en of de elektrische kabels. ( oude telegrafiekabels etc )
Olievaten, al dan niet leeg, autowrakken, containers, bierblikjes, verloren visgerij etc etc etc.

Zal wel nuttig zijn op diepe plaatsen waar dergelijk wrakgoed ver (diep) genoeg ligt om geen verstoring te geven.

F32thriller schreef : Dat las ik ook, maar kon niet terug vinden tov van wat het 10x beter is.

Waterman schreef :
Mooie uitleg:

Tony2920 schreef :
Ik denk dat die AI software dat oplost.

Galileo bereikt allereerste civiele geauthentiseerde GNSS-positie met behulp van Signal Authentication Service (SAS)

Door de combinatie van OSNMA en de nieuwe Signal Authentication Service (SAS) bleek de test bestand te zijn tegen spoofing, ook tijdens Jammertest in Noorwegen, wat een belangrijke stap betekende in de richting van meer betrouwbare en veilige satellietnavigatie.


www.euspa.europa.eu/newsroom-e...ing-signal?etrans=nl

OSNMA = Galileo Open Service Navigation Message Authentication

Mooie toepassing van cryptografie. Maar je hebt er wel een speciale ontvanger voor nodig. En als ze gaan jammen ben je toch weer de sjaak .



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het blijft kat en hond.

Dat van die gevonden satellieten heb ik ook gezien....