Onderwerp: Zeil benodigdheden lijst winkels/ websites

hallo - zoeken lukt niet zo goed.
Er staat ergen op deze website (forum?) een lijst van internetwinkels/ watersport winkels - kan het bericht niet terug vinden.
Waar staat het.
Zoek namelijk benodigdheden voor opknappen/ vernieuwen van 12 volt elektra installatie van mijn zeilboot Marieholm IF
eigenlijk wil ik deze dingetjes vervangen


kan iemand mij helpen?
Kees

http://www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=2947

Groet Martin

doe jezelf een plezier en gooi die kroonsteentjes eruit ik zie op de foto al een mogelijke oorzaak voor bijv,storing brand kortsluiting uitval enz enz .een hoop mensen onderschatten de kracht van een volgeladen accu. wij hadden ooit een kortsluiting in een startmotor van een touringcar de gevolgen waren echt rampzalig , eerst barstte de startmotor en daarna de twee gekoppelde accu,s . zo,n accu stopt pas als alles kapot is.solderen en met stekkertjes werkt wel zo veilig.(iets meer werk ook meer zekerheid)

Ik zou de hele elektrische installatie eruit gooien en vernieuwen, ziet eruit als prutswerk, kroonsteentjes, slecht gekrompen kableschoenen en dubbele uitstekende draden, dit vraagt om problemen en zo te zien heb je die al aan de bruine plekken te zien. Straks fikt je hele boot nog af 8O .

Ik zou ook de hele installatie vervangen, je hebt zo te zien een behoorlijk gevaarlijke installatie, die kroonstenen zijn niet ideaal maar veel minder gevaarlijk dan een 6 mm2 ader in een 2,5 mm2 rijgklem als te zien is op de foto. dat is vragen om kortsluiting en brand, op die manier krijgt die klem veel grotere stroom te verwerken als waar die voor ontworpen is.

Draden onbeschermd in een kroonsteen zeker met de blote geleider half uit de klem is ook een mogelijke bron van kortsluiting.

Adereind hulzen (die blauwe en rode dingetjes aan het einde van de draden die je in de klem hoort te steken) moeten juist gedimesioneerd worden, op 1,5 mm2 ader een 1.5 mm2 adereindhuls, Als ik zo kijk lijkt het alsof er op de 1,5 mm2 aders een 2,5 mm2 adereindhuls zit, wat mogelijk losraken bevorderd. In goede rijgklemmen kun je beter aders aansluiten zonder eindhulzen dan met de verkeerde.

Mocht je besluiten om de hele boel te vervangen, gebruik dan uitsluitend rijgklemmen in de juiste maten (ze zijn ook als zekering klemmen te krijgen), met de juiste eindhulzen die met de juiste tang zijn aangeknepen.
De geleider hoort buiten de klem niet zichtbaar te zijn, en mag dus ook niet uit de eindhuls of kabelschoen steken.

Klemmen zijn online oa bij conrad te bestellen.

Die 6mm2 draden zijn duidelijk de aanvoer naar de rijgklem, alternatief is drie maal 2,5mm2 maar dat lijkt me ook niet ideaal. Het lijkt me niet dat die klem daardoor meer stroom te verwerken krijgt dan 'ie kan hebben, hij doet gewoon waar 'ie voor ontworpen is.
Verder idd hulsjes gebruiken en niet gaan solderen. Soldeertin verouderd, wordt bros en kan als gevolg van trillingen ook afbreken. Kroonstenen zijn prima te gebruiken mits je een 'ijzervrije' uitvoering hebt. Bij mij zitten ze al sinds 1971 op de boot en ze zijn nog in prima staat.

Ik sluit me bij VV aan ; als de belasting in overeenstemming is met die dikke draden, is dat rijgklemmetje echt veel te dun. De franje ernaast en de huls die niet over de isolatie past (gevolg: een knikpunt daartussen!) is vragen om problemen. Verder geven die bruine plekken nogal te denken inderdaad, daar is in ieder geval ooit sprake geweest van flinke overbelasting. Lijkt me een ongeschikt verdeelblokje voor grotere stromen. En dan die enorme kroonsteenstrip... ik kan me goed voorstellen dat je hier wat aan wil doen 8O

Solderingen gaan trouwens best lang mee als je ze goed ondersteunt met krimpkous. Zolang je de belasting maar van de verbinding af haalt. Vergelijk: op printplaten gaan ook alleen de solderingen barsten waar de zwaarste componenten aan hangen. Belaste verbindingen dus. Verstevig je de boel met krimpkous dan verplaats je het knikpunt/de belasting naar het flexibele draad voor en na de verbinding, waardoor de verbinding decennia mee zal gaan.

Zo kan het met auto draadbomen ook. Hoewel af fabriek het meeste met krimpverbindingen zit (bij machinaal krimpen geeft dat een hoge kwaliteit verbinding die nog goedkoop is ook), is het heel lastig om die kwaliteit van krimpen te benaderen met handgereedschap, ook speciaal gereedschap. De krimpverbinding alsnog verzuipen in soldeertin is dan een geschikt puntje op de i.

Krimpkous erover (met een stuk overlap over de isolatie van de draden!) om de verbinding te ontlasten, isoleren en beschermen en klaar. Wie handig is met een soldeerbout (dus drie handen heeft ) kan ook zonder krimpen met alleen maar solderen goeie betrouwbare verbindingen maken.

Nu heb ik nog niet veel ervaring met boot-electra maar wel zodanig veel met auto electra dat ik denk ook wel iets over boten te kunnen zeggen (is immers ook 12V, met vergelijkbare componenten en minder trillingen dan auto's). Ik bedraad o.a. motorconversies ; je kan je voorstellen dat er wat bedradingswerk bij komt kijken om een moderne injectiemotor netjes in een klassieker te installeren.

Je kunt voor 12V electra dus prima in automotive hoek winkelen. Je moet alleen niet bij de "bonkie bonkie stereo" winkels met hun vergulde zekeringblokken en felgekleurde kabels wezen, dat spul is onnodig duur. Tenzij je met je vernieuwde "bling bling" electrische installatie indruk wil maken op de jeugd natuurlijk Maar een stuk saaie zwarte universele startmotorkabel kan net zo veel als de dikke felgekleurde kabels bij de car audio zaak, en kost de helft...

Voor grotere 12V "re-wiring" klussen koop ik meestal hier in:
www.rdae.nl/

Kroonsteentjes zijn voor huizen vind ik In de auto gaat het niet zo lang goed, maar op een droge trillingsarme plek in de boot misschien wel. Toch... liever niet, als het ook anders kan. Ik zou er voor een permanente installatie in ieder geval adereindhulsjes bij gebruiken om de franje die je er vaak omheen ziet (en tot sluitingen kan leiden) te voorkomen. Dan is een kroonsteen aardig safe, zij het dat ook 'ijzervrije' nog steeds wel iets gevoelig voor vocht (al was het alleen maar de draden erin!), net als alle andere non-sealed verbindingen.

Het is net watvoor eisen je stelt ; ik heb de neiging een beetje door te draven in 'bulletproofing' van de electrische installatie, zeker in vochtige omgevingen.

Het zal lang niet altijd aan de bedrading liggen, maar hoe vaak komt het niet voor dat een schip geborgen/gesleept moet worden doordat het door electrische problemen de motor niet aan krijgt? Zoiets gebeurt altijd op een onhandig moment.

Pfff... als je de motor niet gestart krijgt dan heb je altijd je zeilen nog.. we zijn hier toch geen motorboters... Overigens ontstaan de meeste storingen door vuile filters en staan dus volkomen los van de electra maar dat terzijde....

Tja, volgens de verslagen op de KNRM-site denken heel wat zeilers daar in sommige situaties toch anders over

De gele kabelschoenen zijn wel voor kabel van 4-6 mm², het lijkt of er dan een dikkere kabel inzit, en zeker niet met een goede tang aangeknepen.

@ ADMIN: Zal deze topic niet inmiddels veel beter bij Elektric & Apparatuur thuishoren?

Ja , daar heb je gelijk in.

Goed punt Ik zal eens een verhuisknop gaan indrukken...

De kabel die er in zit is waarschijnlijk wel 6 mm2 alleen veel te lang aangestript en niet goed in de kabelschoen geduwd, dit soort dingen zie je nog wel eens als een (te lang) aangestripte kabel eerst getwist wordt voor hij in de kabelschoen wordt 'gepropt'. De tang die gebruikt is om te krimpen was wel goed, hoewel de zwarte draad misschien 2 keer gekrompen is aan de beschadiging van de isolatie huls te zien.

Zeker geen goede tang gebruikt en verkeerd gekrompen of de verkeerde maat van de tang gebruikt, een goede tang krimpt gelijk op de draad en de mantel en zorgt zo voor trekontlasting en geeft een merkteken in de kabelschoen, de z.g. scm gekeurde tangen, deze hebben ook een moment zodat je allen met de juiste kracht kan knijpen.

Er is ook teveel naar voren geknepen en daarna met een andere tang van achter nog wat nageknepen, vandaar dat de kabel eruit geperst is.

Ik ben het met je eens dat het geen kwalitatief goede tang is geweest, maar wel de juiste, als in een 6 mm2 kabelschoentang.
Hij is sowieso verkeerd gebruikt, maar wel de juiste maat.

Een tang krimpt alleen op de mantel als je die mantel ook daadwerkelijk in de kabelschoen stopt.

Ik zie wel dat de zwarte kabel 2 keer gekrompen is, maar ik zie geen bewijs van het gebruik van een andere tang.

In ieder geval is hier nuttig werk te doen, laten we het daarover eens zijn

eeeh eenhoorn is je vraag een beetje beantwoord?

Dat zijn geen zeilers, ddat zijn YV adepten...

@Eenhoorn: deze zocht ik... erg handig. [/url]

zeg eens sigdock ik keek even naar dat linkje maarrreee wel een beetje duur linkje

Jep, sommige zaken zijn behoorlijk aan de prijs maar anderen vallen weer erg mee. Kwestie van alle sites afschuimen en slim inkopen....