Onderwerp: Haperend schakelpaneel

Ik was vandaag voor m'n werk in België en ben 70 km omgereden en bij de boot geweest om de zeilen en de kussens op te halen. Ook heb ik even wat zaken opgemeten en het schakelpaneel eens bekeken, aangezien deze wat bleek te haperen de vorige keer.



Ik heb 'm opengeschroefd en daar werd ik niet vrolijk van...


Het is nogal een spaghetti, met allemaal dezelfde kleuren...
Wat me vooral opviel is dat iedere schakelaar een relais schakelt. Dit is toch niet nodig? Een gewone schakelaar kan de stroom die een normale gebruiker trekt (verlichting, marifoon, stuurautomaat e.d.) toch wel aan?
Daarbij komt bovendien dat de zekeringen de schakeldraden naar de relais' beveiligen en niet de voeding naar de werkelijke verbruikers... dat is sowieso fout.

Of ben ik abuis en is schakelen via relais wel de geëigende methode op jachten?

Voor een stuurautomaat of een koelkast kan ik me nog voorstellen dat die meer stroom trekken dan een normale schakelaar kan hebben, maar misschien valt dat zelfs nog wel mee?

Het liefst wil ik het paneel helemaal vervangen. Ik heb op eBay wel een mooi paneeltje gezien voor een erg schappelijk prijsje. Ik denk dat ik zoiets maar eens aanschaf en het oude spul eruit haal.
Schakelpaneel op Ebay.de

Je komt het wel vaker tegen dat het schakelen via relais gebeurd. Maar je moet het inderdaad in de voeding afzekeren. Maar zo'n paneeltje van de foto is wel een stuk netter. Ik zal het wel weten, wat te doen

Beste hen3,
Het is normaal dat alles gezekerd is.
De +12 volt naar de schakelaars
De relais moeten ook in de voedende kant gezekerd zijn. gebeurd er wat in het relais ben je toch gezekerd.
Het aangeboden paneel is zeker niet duur!
Maar er zit geen bedrading op en de ampere meter kan deze gelijk aan gesloten worden of is er een shunt nodig. meestal niet bij maximaal 20 amp.
Trouwens 20 ampere is niet veel, maar bij de meeste schepen voldoende.
Bij gebruik van hele zware verbruikers zoals omvormers en magnetrons kom je ver over de 20 ampere.
Relais gebruiken is een schakel extra en kunnen 20 tot 30 ampere hebben.
En is makkelijk te vervangen.
Ik heb kort geleden een schakel paneel zelf gemaakt en zonder relais.
De stromen bij mij schip is niet zo groot.
De omvormer staat direct met zekering op de accu zogenaamd standby.
Als je redelijk wat weet van elektro techniek is zo'n paneel wel te doen.
Eerst een goed schema maken alles uitdokteren hoe het zit en iedere ader merken.
maar voor dat je gaat beginnen meet dan eerst de totale stroom als alles aan staat.
Zet alle verbruikers aan.
hierna kan je een installatie plan maken.

@dehler:

ik weet dat alles gezekerd moet zijn, maar in de huidige opzet is de stuurstroom naar het relais gezekerd. Dat betekent dus dat het spul alsnog doorbrandt als een verbruiker sluiting krijgt.

Waar ik mij over verwonderde is dat alle gebruikers via relais aangesloten zijn. Gezien het stroomverbruik lijkt mij dat overdreven, maar misschien is het wel normaal.

Een schema maken en dat paneel aansluiten lukt me nog wel, dus ik ga denk ik wel zo'n paneel bestellen. De vraag is dan echter: kan ik de verbruikers dan rechtstreeks via de schakelaars aansluiten of moet ik weer relais gaan gebruiken? Ik ga het in ieder geval zonder relais doen denk ik.

Of je de relais weer opnieuw gaat gebruiken is afhankelijk van wat de schakelaar mag schakelen. Dit is per schakelaar verschillend en staat meestal op de schakelaar.

Een relais kan heel practisch zijn als je langen schakeldraden hebt. Als bijvoorbeeld je heteluchtkachel naast je accu staat maar de schakelaar 4 m verder dan heb je 8 m schakeldraad met het nodige spanningsverlies van dien. Je kunt dan kiezen tussen hele dikke schakeldraden of iets normaals met een relais. Dat relais zit dan wel vlak bij de kachel en de accu.

Een relais is gewone schakelaar maar hij wordt bediend door een stroompje in plaats van door een vingertje. Ik zou daarom nooit voor de opzet van Hen3 kiezen. Allemaal spullen die kunnen slijten en corroderen zonder dat het iets oplevert. Immers zowel het relais als de schakelaar kan nu stuk. Daarbij heb je twee extra connecties in stroomcicuits.

Gewoon alles direct over de schakelaar. We de schakelaar zwaar gebnoeg maken natuurlijk.


succes,

zeehond

Houw je hem wel heel tot het voorjaar?

een tip: voer het zo simpel mogelijk uit.
Relais die er niet tussen moeten er uit halen.
Keep it simple
Zo kan je altijd repareren als er iets stuk is.
De bedrading 1 stap dikker nemen als voor geschreven.
Met een universeel meter kan je de afzonderlijke stromen meten.
De meeste gaan wel tot 10 ampere.

hier onder een klein schrijven van proosten

Hoe bepaal ik de juiste kabeldikte? +
Voor elk gebruik bepaald de STROOMSTERKTE (Amp)en de AFSTAND welke kabeldikte er gebruikt dient te worden. Qua berekening maakt het dus niet uit of het een acculader, omvormer, inverter, dynamo enz. betreft.

Onderstaande formule kan aangehouden worden:
Stroom (Amp.) x afstand x 0,2 = kabel mmq
Voorbeeld 1: een acculader van 20Amp. staat op een afstand van 2,5meter van de accu. De formule: 20x2,5x0,2 = 10mmq.
Voorbeeld 2:
Een dynamo van 50Amp. wordt aangesloten op een accu. De afstand tot de accu is een halve meter. De formule: 50x0,5x0,2= 5mmq.
Als de uitkomst geen bestaande dikte is neem dan de eerst volgende kabeldikte.

Mooi paneeltje, de indeling bevalt me echter niet.
VHF, direct via de hoofdschakelaar en via de bijgeleverde zekering bij het app. aansluiten, niet via paneel.
Bij eventuele storing moet de VHF zo lang mogelijk werken.
Heb je ook meteen weer een groep over .

De koelkast, ook gewoon via hoofdschakelaar en app. aan/uit schakelen, waarom wil toch iedereen dat spul altijd over een paneeltje schakelen, doe je thuis toch ook niet :? .
Zo, weer een groep en in dit geval ook een relais terugverdiend.
De waterpomp, ik neem aan de drinkwaterpomp, ook via de hoofdschakelaar, of hier moet sprake zijn van een hydrofoor, dan wel met relais.

Mijn eigen waterkraan, via whalepompje, zit wel op relais, niet via paneel, dit om het schakelaartje in de kraan zelf te ontzien, zo weer een goep verdiend.

Instrumenten en diverse verlichting is prima zo, hoeft niet via relais, zeker niet als je met leds gaat werken.

Bilgepomp, natuurlijk wel via een relais, dit zijn echte vermogensschakelingen, dat trekt dit schakelaartje niet, geld ook voor ankerlier, maar daar zit meestal al een relais op.

De grootste slijtage is niet zo zeer de stroomdoorgang via de schakelaar, maar wordt veroorzaakt door de vonkboog bij in en uitschakelen.
Dit heeft alles te maken met de weerstand van de te schakelen verbruiker = stroomsterkte.

De gebruikte schakelaars gebruik ik zelf ook in mijn paneel, de neon indicatie lampjes gaan echter regelmatig stuk, neem er dus maar een paar in voorraad.

In grote lijnen ben ik het met Ron eens. Het is wat vreemd om al die gebruikers via een schakelaar in het paneel te schakelen. Aan de andere kant kan dat ook wel weer helpen bij het zoeken van storingen. Als alles goed is aangelegd dan is het theoretisch verhoogde risico ook weer niet zo groot.

De toegepaste schakelaars zijn er in heel veel uitvoeringen en ik denk niet dat op dit paneeltje de neon-uitvoering zit, die is voor 230V. Dat is het mooie van dit type, ze zijn er met neon, led (12V), zonder licht, als twee-standen, met of zonder nul-stand, enz. Daarom heb ik ze ook toegepast en ook nog eens eenvoudig te monteren.

Op het navigatielichtenpaneel zie ik iets merkwaardigs, n.l. bovenin: rood, groen, wit. Voor een driekleurenlicht zouden ze allemaal moeten branden en voor het ankerlicht alleen het witte ledje. Dat kan wel maar dat vereist wel een speciaal schakelingetje. Makkelijker is het om daar een extra wit ledje te monteren.

Speciale ledjes hiervoor zijn er ook, erg professioneel:

Je hebt denk ik gelijk Jaap, ik heb ze ook als led-schakelaars gekocht (12V), maar heb ze gister even opgezocht in het dikke boek, vanwege de max schakelstroom, kon ze iet vinden, wel de 230V uitvoering, en daar stond bij neonindicatie, dus ging ik even de mist in, toch led dus, en zo af entoe piept er een tussen uit bij mij, niet alleen in de boot, ook pas ik ze toe in de automotive, voor bijvoorbeeld zwaaibalken en flashers te schakelen, via relais natuurlijk.

Wees gerust Ton, dat gaat lukken!


Bij de betreffende verkoper kun je ook een 'custom' paneel laten maken met je eigen indeling.

Even een vraagje tussendoor. Welke reden heb je om dit schakelaartje te ontzien? Ervaring dat het te licht is uitgevoerd voor de te schakelen stroom b.v. of gewoon voor alle zekerheid? Ben daar wel nieuwsgierig naar omdat ik net bezig ben zo'n pompje in te bouwen.

Ben het overigens voor 100% met je eens als je je afvraagt waarom alles via een centraal geplaatst schakelpaneel moet lopen. Staat zeker erg "scheeps"

Bij het bedraden van dit schakelpaneel let dan op dat de rode + draad dik genoeg is en gebruik meerdere aders om b.v. per par of 4 schakelaars een 12 volt + te voeden.
gebruik je 1 voedende ader om alle schakelaars te bedraden en er gaat tussen de schakelaars wat los of onderbroken, dan is de rest die hierop volgt ook defect.
De stroom word dan ook te groot.
Zo uit gevoerd is het zo veilig mogelijk.

bij ons toegepast eenvoudig een rij dubbelpolige zekeringautomaten. Is dus zowel de schakelaar als zekering. Zelf een opschriftje er boven, klaar.
Aluminium frontje met gaten laten ponsen. Met vertinde koperen busbar alle automaten aan elkaar verbonden aan de accuzijde, aan de verbuikerszijde direct alle kabels naar de verbuikers op de polen van de automaten aangesloten. Op alu frontje een pianoscharnier, wat ruimte in de kabelbundels.
zekeringautomaten b.v. : magnetic-circuit-breakers.carl...cuit-breaker__77.asp
hebben ook midtrip indicatie, dus je ziet dat ie getript is aan de stand van de schakelaar (onder uit, boven aan, midden getript).
Dubbelpolig, o zo handig voor storingzoeken.

De draadjes van de kraan zijn vrij dun, het schakelaartje zal denk ik ook niet bijster zwaar zijn.
Nou zal dat whale pompje ook niet zoveel trekken, maar die zit direct naast de watertank en weer direct naast mijn centraaldoos.
Ik kan dus de pompmotor van uit de centraal doos voeden, de langere draad naar de kraan is een stuurstroompje, zo weet ik zeker dat het lang meegaat.

Hen3,

N.a.v. je je post heb ik het betreffende paneeltje besteld. Ik was zelf ook toe aan wat nieuws en ben van plan e.e.a. in de winter in te bouwen...

Heb je zelf al een beslissing genomen hoe e.e.a. aan te pakken?

groet,

Rick

Ik ben benieuw hoe dit paneel er in werkelijkheid uitziet. Laat je nog even weten hoe het bevalt?

Ik ga zelf waarschijnlijk ook wel zo'n paneel bestellen, maar twijfel nog of ik 'm op dezelfde plek ga in bouwen als het huidige paneel. De ruimte is daar erg beperkt. Het aangeboden paneel past waarschijnlijk niet eens, dus dan zou ik een kleinere moeten laten maken. Daarnaast was ik eigenlijk van plan om boven de (uitschuifbare) navigatietafel het plankje voor apparatuur te vervangen door een echt inbouwpaneel. Daar zou zo'n schakelpaneel dan ook erg mooi in passen.

Zoiets zou het dan worden:



Zoveel apparatuur heb ik trouwens nog niet....
Bij mij zit het er nu zo uit:

Lijkt het je niet verstandig om het nu te laten hoe het is, en volgend jaar hier in Nederland aan het sloopwerk te beginnen?

Ik ben ook zeker niet van plan een dergelijke verbouwing nu aan te pakken... daarvoor is de huidige ligplaats gewoon te ver weg. Alleen moet ik wel iets met het schakelpaneel doen, omdat het nu gewoon niet betrouwbaar werkt.

Waarschijnlijk ga ik inderdaad nu gewoon het bestaande paneeltje aan de praat proberen te krijgen, dan kan ik volgend jaar altijd nog kijken wat ik ga doen.

Overigens zit er volgens mij gewoon een stickervelletje bij, dus je hoeft niet de voorgestelde indeling aan te houden.

Dit betekent dus ook dat de marifoon gewoon rechtstreeks kan worden geschakeld...

Als ik hem binnen heb zal ik eens laten weten hoe het er uit ziet.

Omdat ik mijn navigatieverlichting aan het veranderen ben (toevoeging 3-kleuren/strobe licht) moet ik ook mijn schakelpaneeltje veranderen. Ik had gewoon een tekening gemaakt in photoshop en deze laten afdrukken bij de fotoboer. Dit heeft twee jaar zonder problemen in de boot gezeten. Ik heb nu een bedrijf in België gevonden die aluminium plaat met een laser "bedrukt", tegen een plezante prijs. 120x140mm voor een eurootje of 12 ex. verzending. Is toch wat dichterbij dan Polen.

Het moet zoiets worden (links):