Onderwerp: zeiltheorie

Dan ga je ervan uit dat de vleugel ana de bovenzijde en onderzijde gelijk is...

en dat is dan weer niet zo, ook niet bij zeilen!

Groeten,
Globe_Trotti

Ik heb nog eens op de site van Pim Geurts zitten lezen. Eerlijkgezegd vind ik het een bewonderenswaardig werk.

Wat er tegen is is dat hij probeert de theorie te vertalen in wat je doen moet zonder aan te tonen dat dit gebaseerd is op die theorie. Daarbij gebruikt hij een aantal theoretische concepten die niet meer van deze tijd zijn. Het vreemde is dat hij dat zelf ook moet weten want hij verwijst naar sites die wel van deze tijd zijn. bv.deze site

Ik vermoed dat hij de lezer niet heeft willen laten afhaken bij het toch best wel taaie verhaal over CFD, viscositeit van lucht etc.

De toonzetting in de site is er een van een typische zeilschoolinstructeur die alles beter weet en dat daarbij nog zelf heeft uitgevonden ook.

Alles bij elkaar is het toch best een lezenswaardige site.

Als je meer wil weten over de aerodynamiek van zeilen kun je goed kijken op bovengenoemde site van WB-sails, maar ook op [url=file:///D:/Maarten/Zeiltheorie/North%20Sails%20One%20Design.htm]de site van North Sails[/url]

Voor de echt theoretische concepten kun je kijken op ArvelGentry.com

Ik heb niet veel Nederlandstalige bronnen kunnen vinden.

Je North-link doet het niet, die verwijst naar een lokaal-mapje in plaats van naar een webadres.

www.wb-sails.fi/news/Ad_aerodynamics/index.htm

zo dan

Sorry Ton, maar deze deed het al, het ging om de 2e link.

Ben weer terug van de latten, zeg maar wanneer en waar die borrel is. Heb ook wel al een PDF je maar weet niet hoe die te plaatsen en of iemand die nu al snapt. ben niet echt een leraar type. Wie o wie?

Gr Michel

herkansing met de link http://www.northsailsod.com/articles/article6.html

Edit: bij het testen van de link krijg ik het artikel maar voor een klein stukje en moet dan opeens gegevens achterlaten. Het vervolg krijg ik wel helemaal (dan moet je in de url een a zetten achter het cijfer 6. Ik snap niet waarom ik eergisteren nog wel het hele artikel kreeg. Ik heb het overigens opgeslagen dus ik kan het wel verzenden denk ik (zo'n stom HTML ding met allemaal losse bestandjes)

Overigens heb ik ook wel zin in die borrel. Ik ben niet zo'n theoreticus maar wil wel graag weten hoe iets werkt.

Eerlijkgezegd zit ik me een beetje door de artikelen van Arvel Gentry heen te worsteklen. De meeste gaan wel over een heel klein deeltje van de zeiltheorie maar ik vind Dit artikelnog het meest leesbaar.

www.northsailsod.com/articles/getaccess.php

Hoi jongens,

Aangezien de meeste zeiltheorie te droog of te ingewikkeld is voor de meeste zeilers, ben ik begonnen aan een poging om gewoon simpel op te schrijven wat je allemaal aan je zeilen kunt trimmen en waarom je dit wilt doen. Zouden jullie eens kunnen kijken of ik het allemaal een beetje helder opschrijf? Vaak als ik begin te schrijven, ben ik zo enthousiast dat het na een tijdje niet meer te volgen is:p

Het staat op mijn weblog

alvast bedankt!

Een goed start zou ik zeggen. Het zou handig zijn als de percentages van bolling van de zeilen met tekeningen zou worden ondersteund.
Toen ik keek naar de AC viel het mij op dat de vleugel van Oracle aan de wind veel meer buiging lees onder/overdruk maakte op de aandewindse koersen dan de zeilen van de Alinghi, die stonden veel strakker. Dus ondanks dezelfde schijnbare wind maakt het ene zeil/zeilstand veel meer druk verschil dan de andere. Het heeft dus te maken met de krachten en hun resultanten. Mvr gr Sons

Hoi Sons,

Goede tip, ik zal morgen eens kijken of ik wat afbeeldinkjes kan maken. Ik denk zelf, dat je de zeilen van alinghi en de vleugel van oracle eigenlijk bijna niet kan vergelijken. vooral omdat de zeilen van alinghi aan de ene kant "hol" zijn, terwijl de vleugel van oracle bolling aan beide kanten heeft. Beetje lastig te verwoorden dit.

overigens denk ik zelf dat bmw oracle een beetje teveel power kreeg uit die wing, je moet maar eens kijken, die boot lag bijna altijd voorovergekanteld in het water, ondanks de spoiler die ze achterop de boot hadden gebouwd:P

Inderdaad het verschil in zeil maakt het niet eenvoudiger, maar toch moet het ook iets verklaren hoe krachten werke en dus snelheid worden opgewekt. Dat vooroverkantelen was me nog niet opgevallen.
Edoch terug naar de basis. Ik kon je verhaal goed volgen met nog wat illustraties erbij wordt het nog wat duidelijker.

Voor geintreseerden, ik wil best een kleine meeting bij mij thuis organiseren van de droge kant. Zal dan ook mijn eigen inbreng op tafel leggen natuurlijk.

Ik woon in Nieuw Vennep. Het zal bij mij thuis zijn dus ik verwacht een maximum aantal deelnemers van 8 personen. Als het storm loopt, wat ik niet verwacht, kunnen we altijd nog een oplossing zoeken.

Zeiltrim komt hoe dan ook ter sprake maar het onderwerp is wel de "theorie"? Hoe werkt het nu precies.

Dus wie een gezellig avondje wil mee discussieren is welkom.

Eerst maar even interesse peilen.

Gr Michel

Count me in!

Me too!

Ik ben zeker ook geinteresseerd!

Sons schrijft:
Ik heb het verhaal aangepast en een afbeelding toegevoegd, was dit wat je bedoelde?

Het valt me wel op dat in vergelijk met het surfgebeuren vroeger, veel minder mensen tegenwoordig het spel van wind en zeilen begrijpen. Je hoefde in de zeventiger en tachtiger jaren niet een kampioen of wedstrijdfreak te zijn om daar over te praten. Door de vele op elkaar volgende ontwikkelingen om de zeilen ,ook in performance, efficiënter en beter te maken in het surfgebeuren, is men destijds wakker geschud in de zeilsport.

Helemaal goed!
Ik zag trouwens bij de What's up ook een trimclinic dd. 26-6-2010 waar ik verder weinig over hoor. Gaat die nog wel door, anders heb ik wel interesse.

het staat allemaal al in dit boekje:
www.internetboekhandel.com/bas...mages/9059610156.jpg

groet
t

Je moet de "geheimen" ook geen algemeen goed maken

als aanvulling op het bericht van proost:
Zonder gekheid denk ik dat dit vooral komt omdat het toegankelijker is geworden. Heel veel mensen kopen zomaar zonder ervaring een boot en gaan het water op en trekken wat aan de "touwtjes". Sommige het liefst zo min mogelijk. Dus ik denk dat dit verschil ook een beetje ligt aan de diversiteit van de gebruikers. Heel veel mensen boeit het ook gewoon niet.

gaat het hier nog over zeiltheorie, of zeiltrim?
bernoulli en venturi kunnen me weinig schelen. Weten wat de verschillende trimlijntjes doen hoef ik niet van een ander te horen, of over te discussieren. Dat is gewoon ervaring. Trimmen leer je niet uit boekjes, dat leer je door het eens te doen. Logboekje bijhouden, elke keer wat anders(extreem) verstellen, opschrijven, inclusief snelheden, gevoel van het roer en de boot, weer en water staat. Binnen no-time haal je de beste trim uit de boot.

een sparringpartner met dezelfde boot kan hierbij erg veel helpen. Evenals een gevoelige boot voor trim. wat dat betreft heb ik geluk met de cat, waar een cm cunningham de romp al op kan tillen