Onderwerp: zeiltrim zwakke en harde wind

Hi allemaal,

ik heb laatst het boekje zeiltrim van de ANWB aangeschaft.. Leuk boekje maar roept echter ook nog wat vragen op dus die stel ik hier alvast.. Ga het volgende week zelf weer uitproberen

Het gaat om achterlijk open: Volgens het boekje is dit nodig bij een zwakke aan de windse koers maar ook bij een harde aan de windse koers. Dat je het achterljik open wilt bij harde wind begrijp ik maar niet bij een zwakke wind. Je wilt dan toch dat de wind in het zeil blijft? iemand hier een uitleg voor?

Ook praat niemand in deze boekjes over twist. Bijv bij harde wind zetten ze de overloop naar lij. Ik heb altijd geleerd naar loef en dan zeil iets losser. je kan dan veel hoger varen en met een boller zeil (dus goeie optie als er veel golfslag is). Zijn er naast achterstag en overloop nog meer mogelijkheden voor twist?

dank voor jullie uitleg!

het lijkt me zo te horen een iets te eenvoudig boekje, van de anwb....

twist in voorzeil regel je met de positie van het lei-oog (achter = meer twist)
twist in grootzeil: de neerhouder regelt dat, samen met schoot en overloop.
Hekstag doet niets voor twist.
Achterlijk open of dicht bij licht weer is altijd een discussiepunt.
ik vaar het atijd dicht (wel met genoeg twist). Dat gaat merkbaar hoger en harder.

kom een dagje mee naar de trimclinic...
en koop een echt boek:
- Dedekam,
- North (Trim)

groet
thomas

Ik vermoed dat ze het achterlijk met veel wind open zetten zodat je druk die je te veel hebt kunt lozen.
En bij (zeer) weinig wind zetten ze het achterlijk open zodat de wind makkelijk door stroomt en niet vroegtijdig loslaat aan de lij zijde van het zeil


Groeten, Joeri

het eerste is juist
het tweede is maar de vraag... ik ben het er niet mee eens.

groet
t

Het was meer om even uit te leggen hoe je de tekst van het ANWB boekje kon interpreteren.
Wij zetten het achterlijk ook eigenlijk nooit open. Met weinig wind zetten we de overloop iets hoger dan het midden en dan geven we de schoot net zoveel spanning totdat de bovenste telltail in en achterlijk af en toe naar voren waait.


Groeten, Joeri.

joeri_01 schrijft:
meer naar voren dan streamend naar achteren, doe ik.
de anwb snapt het niet!

groet
t

ff streamers in het achterlijk plakken. Kun je makkelijk zien of de luchtstroom nog langs het zeil gaat.
(ik kan niet trimmen, ik kijk alleen naar streamers en telltales, en ik voel wat de boot doet. op een of andere manier houden we toch de pro teams bij )

susho schrijft:
nog méér streamers plakken??
ik heb er al 8...
4 blauwe voor overdag
4 witte voor 'snachts...
groet
t

kom een dagje mee naar de trimclinic...
groet
thomas[/quote]

!8 September las ik is er een maar die is vol, mijn agenda ook Is er na 18 september nog een datum waarop we zouden kunnen inschrijven?

Groet Speed20

ik ga nog wat plannen daarna, er is nog meer belangstelling...
groet
t

dank voor de antwoorden.. is een stuk duidelijker.

maar nog even wat Capolavoro zegt over hekstag en geen twist.

Als ik de hekstag goed aantrek komt de mast krom naar achteren te staan en geeft minder spanning op het grootzeil boven. Hierdoor zal het grootzeil boven verder uitwaaien en beneden blijft ie gewoon aan de giek zitten waardoor er twist in het zeil ontstaat.. toch?

Ik heb dat anwb boek ook. Best aardig, maar een beetje ouderwets heb ik het idee.
ik zet de overloop nooit naar lij, maar altijd omhoog en dan zeil losser voor de twist. Scheelt bij mij helling, maar kost wel power

Thomas, dat boek van North is dus aan te bevelen? is dat dat boek dat je via de Zeilen kunt kopen?

srs schrijft:
da's waar, maar normaal regel je de twist van het grootzeil met neerhouder, overloop en grootschoot. Da's veel eenvoudiger dan met de hekstag

de hekstag doet ook de voorstagspanning (zeker bij masttoptuig). En die voorstag (doorhang) is erg belangrijk voor de diepte van je voorzeil. Dat is dus reden nummer 1 voor hekstagspanning.
Reden 2 voor hekstagspanning is mastbuiging, om bolling uit je grootzeil weg te trekken (naar voren). Dat kan ook met cunningham en babystag, dus hekstag is daarvoor relatief minder van belang. (meer bij fractioneel tuig).

Dus eerst de doorhang vóór regelen, dan misschien nog wat mastbuiging, en dan van de hekstag afblijven

groet
t

Helemaal mee eens!
Dit word overigens allemaal heel duidelijk beschreven in het boek van north sails (trim). Zeker een aanrader.

Joeri.

Hanseat 69 schrijft:
Trim, van North U, inderdaad in de zeilen webshop, 25 eur.
Beter is er niet.
Er zijn ook zeer leerzame filmpjes op CD van North, zelfde winkel, 30 eur.

groet
t

en de combi boek/cd voor 50.
ben net jarig geweest en heb het wel gevraagd, niet gekregen

misschien mezelf maar trakteren. Thuis zullen ze zeggen "maar je hebt toch al een boek over zeiltrim". En terecht, maar met jullie aanbevelingen heb ik een goede case.

Capolavoro schrijft:
Waaronder ook van mij, dus als je tegen die tijd nog een een clinic extra hebt gepland en je hebt nog een plek over, dan heel graag.

Grt, Michiel

Giel en Speed20 staan genoteerd...

groet
t

Het boek "Trim" van North U is hét boek als je 1 boek over zeiltrim wil kopen. Groot pluspunt in vergelijking met andere boeken is dat alle hoofdstukken ook los van elkaar gelezen kunnen worden. Wil je dus vb even snel weten waar je op let bij het trimmen van de spi in licht weer, dan hoef je daarvoor niet door het hele boek te grasduinen.

Weinig twist in licht weer gaat alleen goed als je op snelheid bent, geen golfslag hebt en een boot hebt waar voldoende zeil op staat in verhouding tot z'n massa. Voldoe je aan die criteria dan gaat het inderdaad hoger dan veel twist. Je twist grootzeil en genua dus eerst flink om te kunnen accelereren en als je dan op target-speed zit ga je geleidelijk de twist in beide zeilen verminderen om hoogte te lopen. En dan maar zorgen dat je weer meer twist geeft net voordat je je snelheid dreigt te gaan verliezen, want zonder snelheid geen hoogte.

Vwb die overloop naar beneden, dat verschilt per boot, zoals Gladstone het schrijft in het North-U boek: "Leadmines respond good to traveller, light big roach boats respond good to twist, use which proves to be the fastest". Dus op zware boten met beperkt uitgebouwde grootzeilen en overlappende genua's kan je oha het beste de overloop een stuk naar beneden gooien als je druk wilt lozen, de vermindering van angle-of-attack is daar niet zo erg, je houdt wel hoogte op de genua en je gooit het 'slot' niet zo snel dicht. Je krijgt natuurlijk wel de nodige terugslag in je grootzeil. Boten met een groot uitgebouwd grootzeil en een HA-fok houdt je alleen met de kop in de wind als je die angle-of-attack behoudt, dus flink twisten en de boot hoog laten lopen. Natuurlijk heb je ook nog mengvormen hiertussenin, dus de juiste verhouding tussen overloop droppen en twisten zul je per boot aan moeten gaan voelen.

FMJ schrijft:
ik wist wel dat je het ooit met me eens zou worden

groet
t

Capolavoro schrijft:Roerend mee eens. Met weinig wind is het zaak dat er wind langs het zeil vloeit, en dat kun je helpen met wat twist. Zodra de gang er daarna een beetje in zit trek je de boel langzaam weer wat (maar niet te veel) dicht. Kwestie van aanvoelen.

Hier is er ook nog een kandidaat voor de clinic t. Groeten Sons

Sons schrijft:
Ja,en nee. Eerst leren finetunen op een hele mooie Spirit, en dan frustratie oplopen als je je eigen uitgezeilde zeiltjes gaat proberen te trimmen. Dus maar even wachten op andere zeilen, of misschien zelfs een andere boot (maar dat laatste is meer de "heb", en dus een domme investering..).

Tsja, daar heb je wel gelijk, maar meer zit er niet in. Trouwens laatst nog een Spirit 28 met redelijk nieuwe zeilen eruit gezeild tussen Hoorn en Enkhuizen, en zij waren met z'n tweeen. Maar anders trek ik me terug no hard feelings.