Onderwerp: Wedstrijd zeilen

Dit weekend voor het eerst meegedaan aan een zeilwedstrijd en heb alleen de achterzijdes van alle schepen gezien. Geeft niets maar je vraagt je wel af wat doe ik nu fout want ik zoek de oorzaak maar bij mijzelf.

Het waren Polyvalken en dus ietsje anders dan een kajuitboot.

Waar ik nu naar benieuwd ben is de taktiek m.b.t. het overstag gaan. Hoe bepaal je nu optimaal wanneer je overstag gaat. als je te vaak overstag gaat dan moet je iedere keer weer snelheid maken en ga je te weinig dan maakt je te lange rakken en dus teveel meters.

Ik hou altlijd de dwarspeiling aan maar vraag me af hoe anderen dit doen om het juiste evenwicht te vinden tussen juiste malen overstag gaan en de snelste te zijn.

dat hangt helemaal en alleen van de wind af.
- als er aan 1 kant van de baan meer wind is dan neem je die kant in 2 of iets meer slagen (dwarspeiling, ongeveer)
- als de wind draait (op en neer), en dat is bijna altijd, moet je overstag zo gauw je merkt dat je moet afvallen (op een kompas te zien). Bij de volgende keer afvallen, weer overstag, etc. De winst is enorm!
- als de wind 1 kant op draait (gedurende het hele kruisrak) moet je de kant van het kruisrak kiezen waar de wind heen gaat draaien. Zo gauw de wind draait (weer afvallen) dan overstag (of ietsje later)

Een goeie overstag (in een valkje) kost vrijwel geen tijd, dat staat in geen enkele verhouding tot het voordeel van winddraaiingen benutten.

De laatste slag naar de bovenboei altijd kort houden (anders is de kans op overzeilen van de boei veel te groot)
groet
t

en dan moet je ook nog minstens net zo snel als je tegenstanders zeilen, het liefst iets harder

svalk schrijft:Of je nu 2 lange rakken maakt, of allemaal korte, de netto afstand die je vaart tot het bovenwindse punt is toch gelijk?
Het voordeel van vaker overstag zal inderdaad moeten zitten in het kunnen reageren op veranderingen.

Tenzij je de winddraaiingen mee neemt! Dan pak je zo maar een 5-10% winst! (of als je pech hebt dus datzelfde verlies)

En waar je misschien ook wat kunt winnen is vrije wind opzoeken!
Je kan nog zo kort naar de boei varen, maar als je in de vuile wind van anderen zit schite je er niet mee op!

Groeten,
Globe_Trotti

Hen3 schrijft:
da's bijna waar

bij elke overstag kun je 1 of meer scheepslengtes winnen in de wind (afhankelijk van wind en water) en vaar je recht naar de bovenboei.
Vaker overstag kan dus voordelig zijn, als je de snelheid weet vast te houden.

Iets soortgelijks is van toepassing als de wind plotseling even iets minder wordt. (een anti-vlaag zeg maar).
Dit heet een Velocity Header (de wind op de kop vanwege je snelheid).
We hebben dan allemaal de neiging om af te vallen, omdat zeilen gaan killen etc.
Niet doen! Omhoog sturen en in dat slappe stukje wind een stuk extra hoogte pakken!
En als de wind dan terugkomt, gewoon ietsje vallen en doorgaan!

groet
t

Dat moet je dus wel doen voordat de boot echt snelheid verliest. Anders lig je na het overstag gaan (bijna) stil.. Gebeurt dus vaker met wat zwaardere boten, en niet zo gauw bij een Opti.

zelfs Lasers doen het... (opsturen in velocity Header)
en inderdaad, het moet ONMIDDELLIJK!
Als je even twijfelt ben je al te laat....
groet
t

wat bij een valk ook wel helpt is de zeilen heel goed trimmen met wat hulpgrepen: Het onderlijk zit vaak vast met een sluiting of touwtje plus tie-wrap. Even losmaken en met een meegebracht touwtje het onderlijk verstelbaar maken en goed stellen.
De zijstagen zitten vaak erg los. Die kan je strakker zetten door bv de kettinkjes iets in te korten met een (meegebrachte) harp.
voor de wind: in de giek zitten (valk heeft geen neerhouder)
aan de wind: niet te veel achterin zitten. Boot loopt harder als je de spiegel uit het water trimt.

edit: zelflozers dicht!

al ingeschreven voor de trimclinic? Op mijn boot; trimgevoelig en veel trimmogelijkheden, is wel een halve knoop winst te halen met de juiste trim. Dat is iets minder dan 10 procent!!
En dat terwijl je in een wedstrijd vaak na anderhalf uur zeilen een tijdsverschil hebt van tientallen seconden.


Gr Rob

Denk ook eens aan een stel tell-tales aan het voorlijk van de fok-genua, waarmee je je juiste koers/trim aan de wind kunt zien. Een kompas is natuurlijk ook onontbeerlijk om te zien of je wel de goede slag maakt naar de bovenboei.(en om te zien hoe de startlijn ligt)
Groet,
Louk

Nog een tip uit mijn verre open bootjes verleden: hijs je zeilen maar trek de vallen na een kwartiertje nog eens na. Meestal is er wat rek in de vallen en die krijg je op die manier weg. Behalve met lichte wind natuurlijk, want dan wil je je zeilen waarschijnlijk wat boller...

Succes Erik

Bolling regel je niet met de valspanning, alleen de plaats van de bolling. Die wil je in licht weer meestal iets verder naar achteren hebben dan met veel golfslag, dus val inderdaad niet heel strak. Een plooi achter de mast doet 't natuurlijk uberhaupt nooit goed.

Maar bootje trimmen is leuk en doet zeker wat als je in een competitief veld vaart omdat je dan met de anderen mee kan komen en dus tactisch mee kan doen, maar als iedereen zo aan boord stapt en alle bootjes brak zijn is het puur een kwestie van strategie en stuurmanskunst. Halverwege de dag wisselen van boten vind ik bij dit soort wedstrijdjes overigens wel een heel goed gebruik.

svalk schrijft:De eerste maal wedstrijdzeilen betekent meestal:Laatste!!!
Veel doen! kijken naar tegenstanders.Kijken naar zeilvoering enz. enz!!
Het is complex maar wordt steeds leuker. Zodra je niet meer laatst bent ben je al trots!
Tip van iemand die laatste is geweest en later ook wel eens eens wat gewonnen heeft!

Zelf heb ik in de begintijd veel gehad aan de uitspraak van Fred Imhoff: "Zonder Krukken geen Cracks"!

Verder lees ik in de commentaren weinig over het belang van een redelijke start en vrije wind. Als je niet goed start is het vaak een goed idee om zo snel mogelijk over stuurboord vrije wind te nemen en daar proberen je voordeel mee te doen.In de volgende BB slag kom je dan het veld over SB liggend tegen.
Overigens kost elk niet zo goed gelukt overstagje ca.2 bootlengtes en een gelukte ca. 1.(met een boot van een meter of 6, met een Lasertje gaat dat natuurlijk anders).
Groet,
Louk

master schrijft:
hoe deed je dat dan?
Wat krukken inhuren om zelf te kunnen winnen?
Of offerde je jezelf op als kruk?


groet
t

Nou, in mijn geval kon ik door de uitspraak van Imhoff beter accepteren als Kruk te finishen (wat een doel op zichzelf werd) in het besef tegen een flink aantal Cracks te varen. Ik offerde me niet op als Kruk, ik was er een! Een paar jaar later werd dat langzaam beter en varen we nu tevreden in het middenveld. Zeker voor de beginnende wedstrijdzeiler is het belangrijk om tegen je verlies te kunnen en te leren van je fouten, en van de fouten en trucs van de tegenstanders/ medewedstrijdzeilers.
Groet,
Louk

In feite moet je je eerste wedstrijden vooral concentreren op het lekker je rondjes draaien en leren van je fouten. En gewoon accepteren dat anderen sneller zijn. Als je je in het begin te veel laat leiden door je gebrek aan snelheid ga je alleen maar als een achterlijke aan je schoten en trimlijnen sjorren. Eerst wat routine opdoen zodat je een fatsoenlijke start kan maken en je route een beetje slim kan plannen. Daarna kun je je meer focussen op het zeilen zelf, en gaan leren van anderen. En natuurlijk ben je de eerste keren laatste, dat geeft niets. De ervaren wedstrijdzeilers zijn ook allemaal achterin begonnen, dus zij weten hoe dat voelt, en meestal helpen ze je graag (totdat je gaat winnen..).

Het is trouwens ook heel leerzaam om eens een start vanaf het startschip mee te maken. En meezeilen als fokkemaat bij een ervaren zeiler ook. Ik heb ook wel eens het geluk gehad dat een meer ervaren stuurman bij mij als fokkemaat mee ging, dan heb je je coach letterlijk aan boord.

het voordeel van achteraan varen is dat je heel goed kan zien hoe de andere bootjes getrimd zijn en hoe ze de winddraaiingen benutten

groet
t

Capolavoro schrijft:
Of juist niet, en dan kan je wat op ze winnen!

Groeten,
Globe_Trotti

Als je achteraan vaart, zie je de zeilkunsten van de mindere goden, niet die van de koplopers. Zou je daar een winnaar mee worden, door de nummer één na laatst als voorbeeld te nemen? Meezeilen met een middenmoter is veel leerzamer.

Elke keer een stapje naar voren, beginnen met de op een na laatste en dan net zolang tot je achter nummer 1 zeilt en het van hem kan afkijken

En dan zijn we helemaal geen naäpers of kuddedieren...

Zelf heb ik al met veel verschillende teams meegevaren, waaronder diverse winnende teams. Erg leerzaam omdat ieder team z'n eigen dingen heeft en iedere stuurman en tacticus z'n eigen sterke punten kent. Bovendien vraagt ieder schip en iedere klasse weer een andere manier van varen.

En je bouwt een mooi netwerk op van mensen die je eens een keer kan vragen om mee te varen..

Nadeel is dan weer dat je zo gewend bent om voorin mee te doen dat het heel raar aanvoelt als dat niet direct lukt als je zelf de touwtjes in handen hebt / in een nieuwe klasse begint.