Onderwerp: Halve wind, hoe ga je hard

Hi Allemaal,

Afgelopen zondag tijdens de grevelingencup hadden we een baan met een aantal halve windse stukken erin. Nu krijgen we de boot op aan de wind hard lopend, op halve wind lukte dit slecht. Daarom mijn vraag:
Hoe gaan we sneller, wie kan mij helpen of in welk boek staat hier meer informatie over?

De wind was 3 Bft, maar ik ben ook geinteresseerd in oplossingen voor meer en minder wind.

We hebben de standaard trimmiddelen tot onze beschikking.
Trimmiddelen grootzeil:
- Schoot
- Overloop
- Val
- Neerhouder
- Achterstag
- Onderlijkstrekker
Trimmiddelen fok
- Schoot
- Leioog
- Val
- Achterstag

Ik hoor graag van jullie!

En het gaat om een Valk? Een echte houten? Of een polyester?

Je kan grofweg 3 types boten onderscheiden: boten die planeren zonder daarvoor golven nodig te hebben, deze moet je nagenoeg rechtop en zonder roerdruk varen. Boten die op golven kunnen surfen, deze moet je vlak en roerdrukvrij kunnen maken op het moment dat je 'm op een goede golf zet. En dan heb je de waterverplaatsende boten, daarbij moet je de optimale balans tussen maximale 'power' vd zeilen en het remmen van de roeruitslag vinden.

Eerste oplossing in licht- en middenweer is natuurlijk een spi / gennaker trekken, liefst een 'reacher'. Heb je die niet dan zo hard mogelijk met genua. Gebruik iig een buitenschoot op de genua en zorg dat je een grote genua op hebt staan (druk voorop). Vallen relatief strak voor een brede groove (hoogte is niet van belang) en dan met achterstagspanning, mastbuiging, onderlijk en twist spelen om de juiste balans tussen power (bol) en niet te veel helling / een te veel remmend roer te vinden. Twee man met de benen binnenboord: eentje die de helmstok vasthoudt en eentje die de boot stuurt met de grootschoot. 1 iemand vanaf loef de genua / spi trimmen (indien nodig) en de rest maximaal hiken.


Er zijn veel meer en specifiekere aanwijzingen mogelijk, maar dan moet je de situaties wat concreter omschrijven.

Dank voor je antwoord!

Nog wat meer details:
Het gaat over een 29ft scherp jacht en jammer genoeg hebben we alleen een grote 140% genua tot onze beschikking op dit moment.
we hebben 4-5 man aanboord, dus dat hiken moet goedkomen

Ik ben vooral opzoek naar een goede manier om te beginnen met zoeken naar de beste combi en waar moet ik naar kijken. Nu is het op goed geluk wat veranderen en hopen dat de snelheid omhoog gaat.

Ik zie hier een potentiële deelnemer aan de trimclinics van Capo...

Wel gek, je zou echt verwachten dat je met halve wind harder gaat.

Stel je het grootzeil wel goed, zodanig dat de voor die wind optimale vleugel ontstaat? Dat zal waarschijnlijk met de overloop aan lij zijn? En de telltales aan het achterlijk stromen mooi?

Denk dat we wat meer info nodig hebben om wat beter te kunnen meedenken...

Groet Erik

Ik ben zeker geinteresseerd in een trimclinic!

Welke details hebben jullie nodig om mijn vraag te beantwoorden. Ik heb zondag vanalles uitgeprobeerd, maar raakte de weg een beetje kwijt (gelukkig de roerganger niet en zijn we bovenin geeindigd).

Valkje schrijft:
Jammer genoeg regende het zo zondag dat halverwege de dag de telltales ook niks meer deden, dus daar had ik ook niks meer aan.

Een van de problemen was dat ik de telltales niet goed afstromend kreeg, dus instromingshoek was al fout...

Trimmen is in iedere situatie weer anders, ook golfslag op een wat ruimer water speelt een belangrijke rol.
Maar gezien je opmerking over instroomhoek grootzeil, zou ik zeggen dat je genua te strak staat.
In het algemeen kun je zeggen dat bij licht weer de spanning op voorlijk omlaag moet, doorbuiging stag moet ongeveer 2-4% zijn (regel je met achterstag. Dan de genua netjes trimmen.
Daarna komt het grootzeil pas, deze kan bij een overlappend voorzeil best aan het voorlijk een beetje invallen, zolang het achterlijk de luchtstroom maar netjes loslaat. Krijg je ze bij aan-de-wind wel goed, maar half/ruim niet, probeer dan de genuaschoot op de hand te voelen voor maximale power, en dan de grootschoot. Vergeet de neerhouder dan niet een beetje aan te trekken!

Van hier af is het spelen, iedere boot is anders.
Succes ermee!
Enne, ik ben ook geen echte expert, dus als er weer een trimclinic komt?

De trimclinic is zeker een aanrader, maar ik neem aan dat die er pas weer komen vanaf het voorjaar.
Als je in de tussentijd alvast op weg wilt naar een betere zeiltrim kun je daar best een boekje over lezen, dat helpt alvast wat voor nu en lijkt me beter dan op goed geluk wat verstellen en kijken wat er (niet) gebeurt.

Grt, Michiel

Hoe hard ga je gemiddeld bij welke windkracht, wat is je waterlijn en hoe hard wil je eigenlijk gaan? Wat is je targetspeed bij welke ware wind? Welk schip is het, wellicht hebben we een VPP bij de hand!

gr Michel

Valkje schrijft:
zeer belangrijk:
het lei-oog van de genua naar buiten, op de voetrail.
Bij halve wind (écht 90gr TWA) ietsje vóór de plek die je aan de wind gebruikt op de normale genuarail.
Bij 70 gr TWA op dezelfde hoogte als de genuarail-positie, bij ruimer dan 90gr (tot 110) nog verder naar voren dan op 90gr TWA.
Nog ruimer is de enige remedie een spi.

Als je dit goed doet (te zien aan de telltales in de genua, die nu allemaal tegelijk moeten stallen (lij) of opwaaien (loef) heb je je probleem 80% opgelost.

De rest is een beetje grootzeil-twist....

Halve wind is voorstag-doorhang en valspanning niet je topprioriteit, het gaat om Angle of Attack en WEINIG twist in die genua...

groet
t

Beauty schrijft:
Het gaat om een Dehler 29 van 12 jaar oud.

Al heel erg bedankt voor al jullie reacties.
Ik heb veel zin om alles te gaan uitproberen!

in Sailspeed zit een 6-tal Dehler 29's
Kun je zomaar je polar en tabellen mee maken!

groet
t

niet onbelngrijk: zorg dat de kont van de boot uit ht water komt. Als je zit te hiken een beetje meer naar voren gaan zitten, alleen de stuurman achterop.

Gr Rob

Buitenschoot en schoten (genua en grootzeil) niet te strak zijn inderdaad de grootste gaspedalen. Beetje meer twist ih grootzeil dan aan de wind (neerhouder) en beetje spelen met bolling, dan kom je een heel eind.

Verder een beetje experimenteren, kijken met hoeveel helling / roeruitslag ie het beste gaat. Ik ken deze 29'ers niet echt als hardlopers, dus ik neig ernaar te zeggen dat je gewoon moet sleuren als het lekker doorwaait, al zal die op mooie golven mits vlak en neutraal op het roer best af en toe een klein surfje kunnen maken. In lichter weer het roer neutraal proberen te houden voor zo weinig mogelijk weerstand, maar wel wat helling om het natte oppervlak te minimaliseren.

Capolavoro schrijft:
Maar de hyperlinks doen het op een of andere reden niet....
Leek me leuk om even te zien hoe dat werkt.

Mvg
Sander

Lady Elsa schrijft:
onderaan deze www.watersportverbond.nl/zeile...cid=126&mid=&mnu=238 pagina staat sailspeed

groet
t

Wil je weten welke boot van die 8 qua specificaties (type kiel, type schroef, zeilgarderobe) het beste aansluit bij die waar jij op vaart dan moet je ook even de meetbrieven bekijken, die kan je vinden op: www.noordzeeclub.nl/rating/meetbrieven.php

Daar vind ik overigens maar 3 Dehler 29's, wellicht gebruikt Thomas dus nog een ouder RMS-bestand?

Dank je Capolavoro voor deze link.
Kan ik wel wat mee.

Dank voor al jullie antwoorden, ik ga aan de slag!

Groetjes
Valkje

ik heb ooit geprobeerd om mijn ervaringen over hard halve wind varen op te schrijven, nou ben ik niet echt gezegend met een goede schrijftechniek, maar misschien kun je er iets mee!

over genua trim halve wind


over grootzeil trim halve wind


ik zou zeggen, lees het een keer door, misschien heb je er iets aan en als je vragen of opmerkingen hebt hoor ik het graag!

edit: ik zie net dat ik bij de genua-trim van een niet overlappende genua ben uitgegaan, aangezien je een 140% hebt heb je denk ik niet heel veel aan dat artikel, maar het artikel over grootzeiltrim zal wel nuttig zijn denk ik

Wij trimmen onze Canterbury op deze koers op de volgende manier.
Grootzeil:
- Overloop in het midden of zelfs iets naar loef zetten.
- Achterlijkstrekker iets aanzetten.
- Cunningham los en evententueel val iets lossen om spanning in het voorlijk te lossen.
- Achterstag zonder spanning.Let echter direkt ook op je voorstag spanning(zie genua) want
het lossen van de achterstag betekent ook minder spanning op de voorstag.
- Neerhouder zonder spanning
- Op deze manier krijg je het grootste camber in je grootzeil.Hou de trimstrepen in het zeil en
teltales goed in de gaten en corrigeer met bovenstaande middelen.
Genua.
- Extra lijoog maken of nog beter een simpele genuarails en slede met stopper monteren.
Op deze manier kan je veel beter de genua trimmen op ruimere koersen..
- Voorstag iets los varen.Dit is al automatisch gebeurd doordat je de achterstag heb gelost.
- Val van genua iets lossen indien nodig.
- Genua trimmen zonder twist.

Ik heb begrepen dat je al van alles geprobeerd hebt zonder resultaat.Vermoedelijk is er mer aand de hand en dan denk ik aan dit.Wij zeilen ook met een scherp jacht net als jij.Scherpe jachten hebben een langere waterlijn als het jacht onder een helling gevaren worden en daardoor onder helling dus ook de hoogste snelheid halen.Bij weinig wind vaart een jacht vlakker en wordt de waterlijn korter m.a.w.minder snelheid.Het is daarom belangrijk dat een scherp jacht ook met weinig wind onder een kleine helling gevaren moet worden om toch een langere waterlijn te krijgen.Dus niet gaan hiken maar crew en stuurman aan lij zetten.Denk er aan dat de helling niet te groot moet worden anders gaat er teveel lift van de zeilen verloren.Dus balanceren met de crew.Met scherpe jachten is het ook heel belangrijk dat de stuurman het wateroppervlakte in de gaten houdt en zo kan anticiperen op vlagen door de koers iets te verleggen.En dit geldt ook natuurlijk voor de zeiltrimmers.Ik kan nog wel een tijdje doorgaan maar zou zeggen probeer eens bovenstaand.We zijn benieuwd naar je ervaringen.Oh ja...ik heb het gevoel dat ik iets vergeten ben maar dat hoor ik dan wel.Succes.

Gr.
Jan