Onderwerp: Voorrang rond wedstrijden

Exact, het ging mij erom dat je altijd al een ervaring moet voorkomen. Desnoods door juist de regels te overtreden. Daartoe wordt je niet verplicht door een ander .... dat ben je altijd al. That's all!

Gr Michel

Beauty schreef : Even voor de duidelijkheid: dit is waarschijnlijk precies het tegenovergestelde van wat Beauty had willen zeggen. Ervaring moet je juist niet voorkomen, een aanvaring daarentegen wel.

die mag in het blunder gedeelte.

Gr M

Ik heb nu al een paar wedstrijdzeilers horen zeggen dat de plas een groot deel van de week leeg is. Waarom worden de wedstrijden niet op die dagen gehouden? Ik lees vooral over adrenaline en spanning bij de wedstrijd. Dat kan ik me voorstellen. Het getuigt alleen van een volslagen gebrek aan inzicht om niet te anticiperen op de andere watergebruikers. Deze moeten ook kunnen genieten en hinderen over het algemeen door uit te wijken mensen die wel het inzicht tonen een iets andere koers te varen.
Een jongen zoals in de OP mag van mij direct een DSQ krijgen voor de betreffende wedstrijd. Het water is van iedereen en degenen die er gebruik van maken moeten rekening met elkaar houden.
Ook ik probeer vaak uit te wijken voor een wedstrijdveld. Helaas is het vaak slecht te overzien hoe de bootjes gaan varen en moet ik de keuze voor uitwijken al langer van te voren maken. Bijkomend nadeel is dat de wedstrijdcomitées en begeleidingsbootjes vaak bedroevend slecht te bereiken zijn per marifoon. Als je dan wilt vragen hoe de banen lopen antwoorden ze niet. Begeleidingsspeedbootjes komen vaak pas een paar honderd meter van te voren langs. Dat is meestal veel te laat.

Evert Jan

De discussie die hier loopt was volgens mij al overleden voordat zij werd gestart. Leven en laten leven op het water, daar gaat het om. Daar is iedereen het mee eens. Vingertjes wijzen en generaliseren, er zijn al hokjes en vervelende mensen genoeg in Nederland.

Als ik me (op basis van de vage informatie) een beeld moet vormen van waar TS zich bevond op het moment van het incident concludeer ik dat die positie ook niet handig was en dan druk ik me voorzichtig uit. Dat is een nuance in de discussie die ik hier niet terug kan vinden en dat vindt ik jammer.

Mijn mening: Als TS n.a.v. het incident hier de vraag had gesteld hoe het recreatief en competitief gebruik op het zelfde water verantwoord gecombineerd kan worden, dan had dat op meer begrip, opbouwende kritiek en zinvolle bijdragen kunnen rekenen.

Ik zou zeggen, ik snap je frustratie maar probeer het te zien als een schadevrij (en dus gratis) leermoment, ook al heb je gelijk.


Groet Joost

Ik heb jarenlang wedstrijden gezeild op het Sneekermeer van Ok Jol, 16 kwadraat, Stern, Vrijheid, Pampus tot Regenboog. Wat de toervaarders zich vaak niet realiseen is dat de wedstrijdzeilers moeten knokken met het mes op het dek voor iedere meter en dan is het frustrerend dat er een motorboot of toerjacht dwars door het wedstrijdveld banjert. Afgezien van de Sneekweek is het vaak niet moeilijk om te zien welke boeien de wedstrijdzeilers moeten pakken. Als je dat in de gaten houdt kun je alle kanten uit zonder de wedstrijdzeilers te hinderen.
In de Sneekweek is het een chaos tijdens de wedsrijden, maar rond een uur of vijf is het meer al weer bijna leeg en is het weer prima te bevaren.

lijkt me een prima aanvulling op het BPR:
"toerzeilers over bakboord alleen na 17:00u toegestaan"

groet
t

Ik heb het over de Sneekweek als er duizend wedstrijdscheepjes dagelijks starten. Veel toervaarders mijden de Sneekweek daarom als de pest, maar aan het eind van de middag kun je er weer prima toervaren. En dat is maar even een tip.

En alles ophangen aan een reglement als het BPR? Die jonge Flitszeilertjes denken dat het BPR een verouderd gamebox spelletjes is, maar ze kunnen wel zeilen en weten wat stuur- en bakboord is.

Seabird schreef : Volgens mij maken beide zeilers gebruik van dezelfde wind. Dat ik niet in met klassegenoten in een wedstrijd lig wil niet zeggen dat ik niet zo snel mogelijk wil varen. De frustratie voor een gedwongen uitwijk is in mijn ogen gelijk.
Bovendien als ik uitwijk voor een wedstrijdzeiler, benadeel ik zijn concurent die de situatie wel correct inschatte en zijn koers eerder verlegde.
Voor een eerlijke meting van krachten is een ongestoorde wedstrijd van belang. Maar hoe reeel is dat in open water?

Seabird schreef : Ik begrijp de frustratie, maar als je aan een wedstrijd meedoet dan moet je ook accepteren dat daar wel eens wat uitdagingen of obstakels bij horen. En je medewedstrijdzeilers hebben daar net zo hard mee te maken. Laat ik ook even terugkomen op de start van dit topic:
koeze schreef : Er werd dus al rekening met de wedstrijdzeilers gehouden, terwijl dat niet eens hoeft. Het is puur een stukje bereidwilligheid of beleefdheid, die door de wedstrijdleiders maar al te snel als recht wordt gezien.

De toerzeilers hebben immers net zo veel recht op dat stukje water en dat zuchtje wind. Sterker nog, je zou het ook om kunnen draaien: op zo'n plas zeilen vaak meer toerzeilers dan wedstrijdzeilers. Net zoals de wedstrijdzeilers graag ongestoord hun baantjes varen, willen de toerzeilers dat ook. Dus houdt maar eens rekening met die overgrote hoeveelheid toerzeilers...

No offense hoor, maar wedstrijdzeilers hoeven ook weer niet te veel gebruik te maken van de beleefdheid van toerzeilers om wedstrijdzeilers zo veel mogelijk de ruimte te geven. Wees blij dat de meesten het doen, en accepteer dat 't niet altijd mogelijk is of dat niet iedereen dat wil of doet.

Marinus

Anticiperen is een voorwaarde voor goed zeemanschap. Ben je aan een gedwongen uitwijk toe dan is de situatie van te voren al verkeerd ingeschat, denk ik dan. Wedstrijdzeilers zijn niet je vijanden ze hebben alleen ongelofelijke haast. En ze kunnen het enorm waarderen als jij over bakboord aan komt zeilen toch even achter ze langs vaart. Vaak een hele kleine moeite voor de toervaarder. Toch?

Even een deurtje inkicken..

Wedstrijdzeilers doen vaak net alsof al het water van hen is.. Beetje net alsof wielrenners die denken dat de hele dijk van hen is. Kom je er met je motorfiets aan dan gaan ze gewoon niet aan de kant, doe je het met een vrachtwagen dan gaan ze maar al te graag aan de kant.

Kortom: Eemspoort wanneer knal je ff met die bak van je dwars door een zeilwedstrijd heen? Leuk voor youtube.

Ik ben blij om een doodgewone toerzeilert te zijn. Lekker relaxt tuffen. Maak me op 't werk al druk genoeg, en op de weg ook, dus laat ik nou aan boord eens relaxt doen.

Overigens probeer ik een eventueel race parcours ook wel te mijden, maar soms kan het gewoon niet en dan ga ik er dwars doorheen. Jammer jonges!

Volgens mij is 't een kwestie van leven en laten leven. En elkaar zoveel mogelijk de ruimte geven. Wat voor soort zeiler je ook bent.

inSaNo schreef :
Het kan ook nog zijn dat ze je niet horen en aangezien ze geen spiegels hebben weten ze dan niet eens dat je achter ze zit.. Wat dat betreft vind ik de Franse gewoonte om bij het achteroprijden van een fietser standaard even te toeteren en vervolgens pas even later in te halen bijzonder fijn, dat zouden ze in Nederland ook in moeten voeren! Nooit meer schrikken van een boos langshoekende auto en de mogelijkheid om ruimte te maken doordat je weet dat er iemand langs wil.

Marinus schreef :
Dat is ook het leuke aan wedstrijdzeilen op Loosdrecht of Sneek
Er komt naast wind, boot, tegenstander en omgeving nog een factor bij namelijk de recreatievaart. En dan zowel die zo goed als zo kwaad rekening proberen te houden met de deelnemers aan de wedstrijd, en zij die geen idee hebben....

Het is volgens mij net als samen varen met de beroepsvaart. Zodra je van een binnenvaartschip moet gaan verwachten (of hopen?) dat hij uit moet gaan wijken ben je te laat en heb je geen goede inschatting gemaakt

Volgens mij kunnen we zo nog weken doorgaan haha

inSaNo schreef :

Seabird schreef :

Mag ik voorstellen dat degenen die persisteren in deze non-discussie doorgaan op:http://www.frustraties.nl/. Dan kan dit draadje afzakken richting de vergetelheid, precies waar die thuishoort.

Groet Joost

Seabird schreef :
Tuurlijk. Alleen niet van toepassing op deze situatie. Halve wedstrijdveld naast me. Beperkt ruimte om te varen. Volgende boei bezeild, voldoende ruimte van wedstrijdveld. Ik voer zo dicht mogelijk langs het Starteiland. Gedwongen uitwijk was nodig omdat tegen alle logica in 1 Schakel overstag ging en daarmee op ramkoers met mij kwam te liggen. Achterlangs was 1. geen ruimte voor, 2. zou me midden in het wedstrijdveld brengen en daarmee nog veel meer hinder c.q. gevaar opleveren.

Goed zeemanschap is weten wanneer je de regels moet laten vallen en kiest voor uitwijken (of je recht wel of niet aan je zijde hebt...)

Mijn oorspronkelijke vraag (zie ook titel) vraagt dan ook hoe de vork in de steel zit. Of er speciale regels gelden rond een wedstrijdbaan op openbaar en algemeen toegankelijk water. Ik heb sinds vorig jaar een (eigen) boot. Heb daarvor ca. 15 jaar niet gevaren dus regels e.d. zijn roestiger dan die van een ervaren wedstrijdzeiler. In mijn optiek zat ik echter niet fout; hooguit niet op een lekker punt. Kon in de leidraad voor zeilers en op het www niets vinden dat me daarvan afbracht. Lijkt me in deze een terechte vraag om dit standpunt bevestigd te zien. Ik ben namelijk nog wel van het type dat graag leert van evt (inschattings)fouten.

Leven en laten leven is ook die suffe toerzeiler lekker laten zeilen als je er toch geen last van hebt (zat ca. 20m tussen mij en hem aanvankelijk).

Goed een wedstrijd zeilen op een druk meer (met suffe toerzeilertjes) is anticiperen op het feit dat er wel eens een boot tussen zit die de ideale lijn verstoord. Wil je dat niet moet je een baantje uitzetten ergens midden op de Noordzee oid. Dit hoeft niet direct op aggressieve wijze opgelost te worden; dat doen ze maar onderling. Was dit echter in de wedstrijd gebeurt, was deze Sjaak zeker het haasje; 1 foutje onderling en de protestvlag gaat het want in!

De "aanval" die ik mee heb gemaakt was een doelbewuste actie om mij weg te krijgen. Deze had met zekerheid aan beide boten veel schade veroorzaakt alleen omdat een opgefokt (blijf ik bij) wedstrijdzeilertje vondt dat ik het recht niet had daar te zeilen. DAT vind ik hufterig.

Oh ja. En ook al ben ik een onervaren toerzeiler, ik heb wel een vlot bootje uit een actieve wedstrijdklasse. Ook ik probeer hier zoveel mogelijk snelheid uit te pompen en ook ik zal ooit wel eens aan een wedstrijd deelnemen.

Het is mij inderdaad onduidelijk hoe zo'n wedstrijdbaan er heen ligt. Het startschip (altijd gezien als start/finishpunt) lag voor de camping bij Terhorne. Boeien ten noorden en zuiden van het SE (met leg langs het SE)weet ik niet hoe ik nog het meer over kan komen zonder te hinderen.... Waar Start en Finish liggen??? Hoe kom ik aan een overzicht van de baan? Wat is de te zeilen route?

FMJ schreef :
Muah, die motorfiets van mij hoor je wel.. Lekker open dempertje hangt er an..



Als je die niet hoort mag je met recht dit plaatje op de fiets monteren:


Wat dat toeteren betreft.. Tja dan staat er vast weer een overijverige agent bonnen uit te schrijven voor het buiten noodzaak toeteren..

sietse-ten schreef :
Psies!

BANENKAART oude maar geeft wel een goed beeld.

Mischien niet eens zo gek om de laatste vraag van Koeze over de herkenbaarheid eens aan te halen (die andere discussie is nu wel ongeveer helemaal "rond"): ik heb een jaar of 20 geleden bij een wedstrijdje "Hobie raggen" op Oud Naarden gehoord dat de wedstrijdboeien verschillende markeringen zouden krijgen, zodat je ook "buiten" het wedstrijdveld kon zien wat de bovenwindse boei was, etc. Dat is dus nooit van de grond gekomen...

koeze schreef :
er zijn altijd ook wedstrijdzeilers die er niets van begrijpen, dit Schakeltje hoort daar vast ook bij.
Een paar jaar geleden met de start van de 24uurs in Medemblik (ORC, wedstrijdklasse!) lag de startlijn er zo in dat je er halve wind over SB zo overheen kon varen naar de eerste boei.
En dan zijn er toch nog een paar boten die persé over bakboord willen starten vanwege de voorrang. Dat ze op die koers niet eens over de startlijn kwamen kon ze niet schelen, wel zitten ze alle andere 40 boten in de weg, niemand wordt er beter van. Dom, erg dom, er zijn veel domme wedstrijdzeilers. Kennlijk had je de pech er 1 tegen te komen, niet alleen dom maar nog brutaal ook...... (hoewel dat vaak samengaat )
groet
t

Capolavoro schreef :
Hoe simpel kan een antwoord zijn.. Zeemanschap, verantwoordelijkheidgevoel en beleefdheid (wat mij betreft in willekeurige volgorde) doen de rest.

Hallo Koeze

De start is altijd in de wind. Op het Sneekermeer altijd bij het startschip, dat grote geel zwarte opgebouwde vrachtschip. De wedstrijdkaart van Pura Vida geeft een goed beeld van en route.
Ik heb begrepen dat je een Efsix hebt. Een snelle stabiele boot. Je hebt een wat mindere ervaring -en ik denk dat je gelijk hebt- met een Schakel. Maar laat je daar niet door uit het veld slaan. Het is msschien weleens leuk voor jou -bij niet al te harde wind- bij een start -van bijvoorbeeld een 16 kwadraat veld- eens achteraan te sluiten en mee te zeilen voor de lol. Kun je zien hoe je boot het doet. Zelf kun je af en toe even een boeitje overslaan om bij te blijven.
Helemaal tof voor jou zou natuurlijk zijn om te sparren met een veld Efsixscheepjes, maar daar zijn in deze klasse volgens mij op het Sneekermeer niet veel wedstrijden van. In de Sneekweek de laatste jaren wel. Het is voor jou leuk en nuttig op het Starteiland wat met die mannen en meiden te praten en de boten te bekijken. En die wedstrijdzeilers -vooral die in de top varen- schaffen bijna jaarlijks en nieuw tuig aan. Van deze zeilers kun je vaak voor heel weinig een perfect zeiltje kopen. Verder kun je allerlei trimtips op doen, want in tegenstellng zoals eerder in dit topic is geroepen, zijn de meeste wedstrijdzeilers geen domme jongens en meiden. Sommigen gaan zelfs naar de Olympische Spelen.