Onderwerp: Voorrang rond wedstrijden

Seabird schreef : nu vaar ik vanuit Medemblik, en dus heb ik zeer regelmatig te doen met hele grote wedstrijdvelden vlak voor Medemblik. En dan niet met een eigenwijs Schakeltje van het Snitsermar, maar de wereldtop op bijv. DeltaLloydregatta en vele europese- en wereldkampioenschappen.
En in de 25 jaar dat ik daar nu vaar heb ik nog nooit meegemaakt dat er een begon te schelden en roepen. Soms wordt met een gebaar iets gevraagd, meestal gun je elkaar de ruimte. Kortom, het heeft ook met de kwaliteit van de wedstrijdzeilers in questie te maken.
groet
t

helaas is de kwaliteit van de toervaardes vanuit medemblik niet altijd zo goed daar eens in de vuile wind geraakt van een aak, nou, dan komt zo'n cat nauwelijks nog vooruit(iets harder dan de aak)
Toen die mensen naar ons roepen waarom we naast ze bleven liggen... fijn.
Welke haven lig je? wij zijn er in september weer om een paar rondjes te zeilen, samen met wat olympische klassen.

@susho: in RC.
heb je wel eens meegevaren met het Rondje IJsselmeer van Bestevaer?
groet
t

Dit stukje kwam ik tegen op de site van de Olympiajollen organisatie:
Toervaarders.
Je kan je er over opwinden (heeft heel weinig zin), vertwijfeld naar het hoofd grijpen of het beschouwen als “colour locale” en er om lachen.
Maar het vaargedrag van allerlei toer- (meest motor)jachten is soms te gek voor woorden. Doorgaans is het geen opzet, maar puur onbegrip.
Ze begrijpen kennelijk niet, dat die 12 identieke bootjes dicht bij elkaar, allemaal scherp aan de wind (in nauw vaarwater) een wedstrijd aan het varen zijn. En ze begrijpen ook niet dat er met een zeekasteel van 16 meter lang, 4 meter hoog, op 5 meter aan loef langzaam voorbij varen, die wedstrijd beïnvloedt. Zo’n bak vangt veel wind. Pure dommigheid.
Ook zware hekgolven trekken door de Tynje (nauw vaarwater) waar O-jollen in volle plané doorheen scheuren, lijdt tot spectaculaire momenten. Doeke en Jacobus gingen over de kop in dezelfde hekgolf van zo’n nitwit. Ik zou nog een aantal andere voorvallen kunnen melden. Hoe bedoelt u “stuurboordwal houden”? Te dom voor woorden.
Is hier niets aan te doen?
Op 2e Pinksterdag wordt ook de Fiets-Elfstedentocht gereden. Dan zijn er op elk kruispunt in de route politie of verkeersregelaars aanwezig. Vragen om permanente aanwezigheid van waterpolitie in de Tynje gaat waarschijnlijk te ver. Maar zou de wedstrijdgevende vereniging (met toestemming van de waterpolitie) misschien met een dikke RIB met zwaailicht, 2 stevige donker geklede “officials” en een “loudhailer” die motorjachten, vooral in de Tynje, tot behoorlijk vaargedrag kunnen brengen?
Zij overtreden de regels, niet de zeilers. Een, op een wat onhandige plek stilliggend of heel langzaam varend jacht, wordt door ons zeilers wel ontweken. Dat is geen probleem, maar een motorjacht dat een compleet veld in tweeën hakt, of gevaar creëert, door zware golven te trekken en/of niet stuurboordwal te houden, overtreedt regels vastgelegd in het Binnenvaart Politie Reglement (BPR). Daar zou je ze op kunnen wijzen
Probleem komt dus wel vaker voor.

Deze wedstrijdzeiler windt zich op over zaken waar een ieder het wel mee eens is. Het is hier en daar misschien wat overdreven maar hij heeft een punt.

TS Koeze hield juist wél rekening met de wedstrijdzeilers, maar één van hen maakte een onlogische manoeuvre waardoor hij over stuurboord zeilend buiten de wedstrijdbaan kwam, daar de over bakboord zeilende Koeze tegen kwam, en vervolgens geen voorrang wou geven...

En dat is inderdaad het hele punt. En dan schreeuwen, schelden en niet wijken, kortom alles wat niet bij de water(zeil)sport hoort. Nou ja. Ik weet inmiddels dat ik wel goed zat en hij niet. Dat is voor mij het belangrijkste.

Ben overigens nog wel geïnteresseerd in de layout van zo'n wedstrijdbaan. De ene of de andere keer verschilt nogal eens. Is wel handig als we weer eens een meer vol wedstrijdbootjes opvaren en toch echt een frikandel op het Starteiland willen hebben. Ben nog steeds niet van plan om gewoon hoog aan de wind met de zeilen over bakboord overal maar dwars doorheen te razen, scheldend en vloekend op alles wat niet ziet dat ik voorrang heb.

Mooi, we stellen vast dat je van goede zin bent, rekening houdt met andere watersporters en verwacht dat anderen dat ook doen.

Lijkt me een beter uitgangspunt dan de eeuwenoude discussie over gelijk hebben en krijgen.

Moet je zeggen dat ik vroeger pittig kon reageren op mede weg-/watergebruikers, tot ik merkte dat het principe van leven en laten leven de levensduur van mijn hart aanzienlijk zou verlengen. Daarbij draagt de sympathie die de hoffelijke in het verkeer ten deel valt als hij als een heer de foutjes van anderen met een gemeende glimlach van zich af laat glijden bij aan nieuwe en verfrissende inzichten in de beleving van onze sport.

Bij een drukke start van een wedstrijd kun je mij overigens geregeld horen schreeuwen (en soms zelf schelden) als een viswijf, hoort er gewoon bij en is puur functioneel. Ben een brave burger maar de bond tegen het vloeken zou aan mij failliet gaan.

Groet Joost

Hehe... schelden hoor idd gewoon bij de wedstrijd maar dan wel onderling he. Zoals ik het lang geleden ooit eens aan mijn bemaning uilgede: 'Voor de wedstrijd zijn we goede vrienden, na de wedstrijd ook maar -tijdens- de wedstrijd ligt het mes op tafel'
Dat stuk van de Olymiajollen vind ik persoonlijk heel erg kort door de bocht. De resolute stelling dat de ander het BPR ovetreedt slaat nergens op, e.e.a. is altijd afhankelijk van de situatie. Met dit artikel doet men m.i. voorkomen dat een veld met O-jollen altijd voorrang heeft en dat de motor/toervaarder altijd fout zit.

Ooit heb ik eens gelezen dat een wedstrijd aangemeld moet zijn compleet met ligging van de rakken om vergunning te krijgen (moeilijk als de wind gedraaid is!). Als dat gedaan en gekregen is, moet het wedstrijdveld vrijgelaten worden. Als het niet gedaan is kan je ook geen vergunning hebben om een vaarwater te blokkeren en moet gewoon het BPR aangehouden worden.
Het is natuurlijk moeilijk om zichtbaar te maken dat het om een wedstrijd met toestemming gaat.
Art. 1.23 Melden van en toestemming van evenementen.

Als dit nog steeds geldt, ik zie geen bewijs van het tegendeel, kan de wedstrijdminnende zeiler schreeuwen wat hij/zij wil om te intimideren zonder uit te wijken maar heeft geen poot om op te staan als het voor de rechter komt.

Het Sneekermeer (en een groot deel van de Goingaryster Poelen) is vrijwel het hele seizoen een groot wedstrijdveld. Dat gaat volgens mij echt veel te ver. Dit is een typisch gevalletje van het claimen van een water als wedstrijdwater. Dat kan ook wel wat minder daar. Voor ons reden om Sneek dan maar helemaal te mijden tijdens het hoogseizoen. Als ze daar dan toch geen toerzeilers willen dan doen ze maar zonder. En dan gaan we wel elders boodschappen doen, een biertje drinken op het terras en een hapje eten. Ergens waar toerzeilers wel welkom zijn.

365,5 miljoen km² van het aardoppervlak (71%) is met water bedekt.

Zitten jullie nou nog over die ene kuil in Friesland te piepen?

Groet Joost

Als die ene kuil niet zo belangrijk is omdat er nog genoeg water in de wereld is waarom zoeken de wedstrijdzeilers dan niet een andere stuk uit waar het niet zo druk is met recreanten?.

@proost: Zoals ik in een eerdere post al aangaf: als het onverantwoord is om juist op die plek wedstrijden te organiseren vindt ik dat een verantwoordelijkheid van de organisatie en niet van de deelnemers.

Richt uw bezwaar derhalve aan die instanties die de relevante beslissingen nemen. Gelet op de historie en de populariteit van het wedstrijdzeilen op die locatie geef ik u zonder deugdelijke argumentatie met weergave van onweerlegbare feiten weinig kans. Wat zijn eigenlijk de feiten in dit verband?

Wellicht kunt u troost vinden in het feit dat tijdens de Grand Prix van Monaco het stratencircuit volledig is afgesloten voor alle verkeer. Het feit dat een gecombineerd gebruik van onze meren mogelijk is, is al vrij uniek eigenlijk. Kunt u zich de situatie voorstellen dat mensen tijdens de wedstrijd Ajax-PSV hun hond uitlaten op het veld?


Groet Joost

matchbox, sorry maar nu ga je wel heel ver. om dat geklungel op het sneekermeer te gaan vergelijken met de F1 in monaco, wie had het over appels en peren.
vroeger werd de tulpen rally gereden op de openbare weg en elke deelnemer had zich te houden aan de in het betreffende land geldende verkeersregels.
toen ik nog, voor mijn plezier, motor croste gebeurde dat op een afgesloten circuit en niet tussen de hunnebedden.

dus zoals al eerder aan gegeven, wil je een wedstrijd laten varen op OPENBAAR water, dan houdt iedereen zich aan de GELDENDE openbare regels, die heten in goed nederlands wetten

Sorry dat ik me misschien niet duidelijk genoeg uitdrukte. De F1 GP noemde ik als voorbeeld omdat daarbij al het reguliere gebruik wordt geweerd.

Misschien was een vergelijking met de plaatselijke wielrenwedstrijd beter geweest in relatie tot het Sneekermeer. Mijn punt is dat het toch tamelijk bijzonder is dat er uberhaupt een gecombineerd gebruik mogelijk is, daar hoef je in andere competities niet mee aan te komen.

Het was overigens ook in het geheel niet mijn bedoeling om een waardeoordeel te geven over het geklungel op het Sneekermeer.

Groet Joost

Heer Joost, is dit missschien niet door de reacties hier in dit topic dat er andere op komen?. Of dient u alleen de belangen van de wedstrijdzeilers?.
Troost?. Laat me niet lachen!!. het lijkt in 1 keer wel een persoonlijke aanval.
Laat ik u vertellen dat ik als geboren Sneker niet geheel onbekend ben met het gebeuren op het Snekermeer en lessen zoals de uwe al lang vergeten ben. In de autosport zoals u aanhaalde, is de afsluiting 1 keer per jaar. Met de Sneekweek heb ik geen probleem. Maar wanneer er teveel velden komen buiten die hoogtijdagen heeft iedere watersporter daar last van als hij/zij niet betrokken is bij wedstrijdzeilen. Snekermeer, Heegermeer, Fluessen, noem maar op, er wordt vaak genoeg voor geruime tijd een flink deel van het vaarwater voor anderen afgesloten. Steek uw hoofd niet in het zand(water).

Proost schreef :
Hi,

Ik wil/moet me hier eigenlijk helemaal niet in mengen, maar...
Volgens mij is de SKS de enige die het voor elkaar krijgt om hele stukken water af te sluiten voor alle verkeer en dan wedstrijden te houden. Het gaat dan om de periode van 13.00u tot 17.00 u enniet langer.
Alle andere organiserende verenigingen(en dus de deelnemers)moeten accepteren dat er op wedstrijdwater andere boten voorbij komen. Ook dat duurt, afgezien van de Sneekweek, vaak niet meer dan een paar uurtjes.

Kern blijft dat men begrip voor elkaars gebruik moet kunnen opbrengen. De gemiddelde toervaarder is meestal best bereid een klein ommetje te maken om niet in een wedstrijdveld terecht te komen. De gemiddelde wedstrijdzeiler is mi best bereid om eens iets van de ideale lijn af te wijken om geen gedoe te krijgen.

Wordt het niet tijd om hier een punt aan te draaien? Elke keer als hier nieuwe berichten verschijnen hoop ik dat het iets zinnigs is, maar ik wordt al de hele week teleurgesteld. Het gaat nergens meer over.

Gr, Arent

Heren, heren.... Maken we nu van het Snekermeer geen Atlantische oceaan?

Ik heb het idee dat de meeste toerzeilers bewust rekening proberen te houden met een wedstrijdveld. Dat dat in sommige situaties niet zo uitpakt als gehoopt/gedacht is pech. Dat sommige mensen hier (meestal onbewust) geen rekening mee houden is ook jammer. Zoals eerder gezegd: leven en laten leven. In 99% van de gevallen is er geen kwade opzet in het spel. De gefrustreerde puber van de TS moeten we dan denk ik maar als uitzondering beschouwen.

Kunnen we het nu met zijn allen weer met plezier over onze gezamelijke sport/hobby/passie zeilen hebben??

Groet,
Erik

[edit] Arent was me net voor, maar ik sluit mij helemaal bij hem aan.

Ik wil nu toch wel graag een paar punten duidelijk stellen:

1. ik val niemand persoonlijk aan; wat een onzin;
2. ik dien geen enkel belang op dit forum en al helemaal niet van groeperingen; wat een onzin, lees mijn berichten dan nog een keer;
3. ik mag graag het vuurtje een beetje opporren, dat zit in mijn aard maar heeft enkel tot doel om de discussie te verlevendigen; sorry daarvoor en als dat principe botst met gevoelige tenen hier dan mag je me vragen om mijn actieve deelname te staken;
5. de laatste keer dat ik in een Schakel wedstrijden heb gevaren op het Snekermeer is 26 jaar geleden; ik vond het toen ook al erg druk trouwens, ook met surfplanken; eerlijk is eerlijk, ben er daarna nooit meer geweest.


Groet Joost

Laten we maar zeggen, zand (water) er over.

Water en zand erover, gaan we nou ook al met modder gooien?

het Sneekermeer is al jaren veel te klein en te vol, dat was al 40 jaar geleden zo toen een vrouw verwond werd, in een zeilboot, door een mes van een cirkelmaaier van een grasmaaiende boer op de wal.
groet
t

Koeze, was het gene optie om je zeilen te vieren, beetje snelheid eruit te halen en de schakel zo voorlangs te laten gaan?

Uitwijken is niet per definitie van koers veranderen...

Groeten,
Johnnie

Had waarschijnlijk niets opgelost. Als we verder van elkaar weg waren geweest had dit misschien gekund.

trotti schreef :
ga je nu het slachtoffer schuld aan praten, dat rotjochie was aan het pesten en nog stom bezig ook.