Onderwerp: De zevende Golf

Is het aangetoond dat de golven in repeterende series komen? Volgens mij niet. Kon er tenminste niets over vinden. De professor in de video in m'n vorige post geeft aan dat op golven op zee altijd willekeurig zijn.

Er zijn zo veel verschillende lopende golven die elkaar allemaal beinvloeden dat een regelmatige serie niet waarschijnlijk lijkt. Probeer dit maar eens via de fourietransformatie te bewijzen.

zeil_dude schreef : ja, die vraag lag mij ook op de lippen.
Waverider heeft het steeds erg overtuigend over een setje golven, maar wat zit er dan tussen de sets?? een plat stuk?
Ik durfde het niet te vragen
(en dat heb ik niet gauw...)
groet
t

haha mooie vraag. Flauw antwoord: leg even de windkracht over de periode vast in een grafiek en geef daar de formule voor. het schijnt te ontstaan door het resultaat van windvlagen. Ik zoek het straks ff voor je op. overigens is het tussen sets meestal niet vlak hoewel dat wel voorkomt

Goed, heb hier de beschikking over normaal internet.
@zeil dude, beter zoeken Als je zoekt op wave sets in google krijg je 222.000.000 resultaten.

Overigens heb ik het zelf vaak zat kunnen zien dus het is niet iets wat ik zomaar vermoed. Zelf ben ik op z'n hoogst een middelmatige surfer dus moet je er voor zorgen dat je op de goede plek zit:
Niet te ver naar de kant toe om niet midden in de brekende golven te zitten (kom je steeds in de wasmachine) en niet te ver naar buiten toe, omdat de golf daar nog niet steil genoeg is om je mee te nemen.
Voor dat je daar bent moet je wel naar buiten toe peddelen, daarvoor wacht je tot de set voorbij is, en peddel je in de relatief rustige periode heen snel door de "break" heen. Als je daar dan eenmaal zit, wacht je de setjes af tot je een geschikte golf vind, meestal is dat een van de laatste golven in een set. Vaak moet je echter golven laten schieten omdat er al iemand anders op zit. Daardoor heb je op lange zomeravonden voldoende tijd om de golfpatronen te bestuderen

Tussen de sets zitten ook wel golven hoor, maar die zijn opvallend veel kleiner.
Hier 1 verklaring:
www.surfline.com/community/who...whoknows.cfm?id=1120
En hier heb je zelf de gelegenheid om het een antwoord te selecteren:
www.google.nl/search?aq=f&sour...ie=UTF-8&q=wave+sets

Overigens is het vanaf de duinen / rotskust ook vaak redelijk waar te nemen hoewel ik niet heel snel een bijzonder helder exemplaar kan vinden hier een foto waarin het enigzins is waar te nemen:

Je ziet dat er een soort pauze tussen 2 sets is. (linksboven in beeld)

Vroeger heb ik heel veel!!! gesurfd. Op kleine binnenwateren of rivieren kom je deze wave sets niet tegen maar zelfs op het IJsselmeer zijn ze er. Op zee, of het de Noordzeekust betreft of elders in de wereld is het een normaal verschijnsel. Wanneer je wind)surft of vaart met een kleine boot moet je rekening houden met dit fenomeen, anderen hebben geen aandacht voor.

@Proost idd, in mijn geval gaat het trouwens om golfsurfen. De ellende daar in is dat je "peddelconditie" goed op peil moet zijn om met een beetje golven goed door de branding heen te komen, je moet het dus gewoon veel doen. Daarom doe ik het nu veel minder, ik kom er te weinig aan toe om die peddelconditie goed op peil te houden en dan is er dus geen zak aan, ben je alleen maar bezig om niet te verdrinken.

Die zichtbare golven in bovenstaande afbeelding komen toch door de ondiepte aan de kant ?
In de zomer bodyboard ik nog wel eens in Lacanau (bekende golfsurf stek in frankrijk)
Om lekker te boarden moet ik altijd eerst een paar normale golven laten gaan om die grote te pakken die helaas niet altijd komt.

Mijn conclusie grote golven zitten altijd ingepakt in een "set" en komen nooit alleen.
Maar wat is een set ? zomaar een paar golven -of een wiskundig gearrangeerd patroon. Tja.

@nardus, de golven worden wel zichtbaar door de ondiepte (ze komen omhoog en beginnen te breken) maar de golven zijn er verder op de zee ook wel alleen niet zo stijl dat ze goed zichtbaar zijn. In deze afbeelding zie je dat de golven al omhoog zijn gekomen maar dat er tussen de sets golven een pauze zit. Ik moet toegeven dat het niet de beste illustratie is. Je kunt beter ff dat stukje van surfline lezen.

Lacanau is idd lekker surfen. Zelf vind ik verder naar beneden de baskische kust er lekker, natuurlijk de beroemde cote basque in Biarritz (veel te druk), maar ook Bidart, en st Jean de Luz, daar tussen heb je nog Guethary waar je echt belachelijk hoge golven hebt.

We hebben jaren daar in de buurt van Lacanau in Maubuisson gekampeerd, lac d'Hourtin-Carcan of de oceaan als keus bij de juiste weersomstandigheden.

Proost schreef :
Als je dat wat vind moet je zeker een eens op de dune de pyla camperen.(grootste en hoogste duin van Europa. Wel auto mee. Kan dan kiezen tussen oceaan (La Salie,Petit Nice en bassin d`Arcachon. Dit jaar veel gezeild met een klein bootje op het bassin. Te gek !

Bij Dune de Pyla kan je ook sandboarden, leuk om een keer te doen, wel ff iets stevigs aandoen want het is net schuurpapier als je valt.

Hoogste duin is me ook bekend, wel jammer dat het bassin met laag water deels niet te bevaren is.

het bassin is vergelijkbaar met de waddenzee, groter zelfs.

@waverider82: Bedankt voor de suggestie. Ik zocht op andere termen, maar dit is ook een interessant onderdeel van golven.

Wave sets zijn inderdaad een interessant fenomeen. Die sets kunnen zich alleen onder bepaalde omstandigheden vormen. De onderliggende theorie heet Benjamin-Feir Instability.

Wat ik er over lees is dat er veel willekeur in de sets zit, dus niet alle sets zijn hetzelfde, of beter, geen enkele set is hetzelfde. Je hebt dan weliswaar sets, maar ze zijn niet identiek. De x-de golf is dus niet altijd het hoogste. Dit kan van set tot set anders zijn.

Oftewel het bewijs is (nog) niet geleverd (die van het bestaan van willekeurige sets wel).

Hier enkele boeken over golven: books.google.com/books?id=VTxdXf-YvSwC

@zeil_dude, ze zijn welliswaar willekeurig maar er zit wel een regelmaat in dat er, zeker op kleiner water, niet vaak lange sets zijn. Daarnaast is het ook zo dat de grotere golven over het algemeen achterin de set zitten. Exact vaststellen welke dat dan wel is dat wordt dan weer moeilijk.

Daarnaast is de variatie in de sets ook weer niet enorm, als de meeste sets 6 golven zijn komt er vaak niet opeens een van 10, maar bijvoorbeeld 1 van 8 of een van 4.

Die bepaalde omstandigheden zijn daarnaast ook weer zo algemeen voorkomend dat je haast altijd wel golven in sets hebt. De regel is wel, hoe meer wind er staat, hoe minder regelmaat er in het golfpatroon staat. De regelmaat ontstaat pas als de wind van de golven af is.

Ik weet niet of jullie met die 'sets' iets anders bedoelen dan golfgroepen? Die zijn namelijk echt fysisch en ook te verklaren. Maar....1 groot verschil is dat die volkomen onregelmatig zijn, en dat de groepen zich juist kenmerken door een groep hogere gevolgd door een groep lagere golven (maar zoals gezegd zijn alle groepen verschillend, en de golven in een groep zijn ook allemaal verschillend van hoogte, periode e.d.

Ik heb nog nergens enig wetenschappelijk bewijs (of beter: metingen) gevonden die het '7e golf is hoger' verhaal ondersteunen...iemand?

Reinier

@ReinierZeilt, ik weet niet wat je bedoelt met golfgroepen maar waar we het over hebben is dat golven in een groep (set) van en redelijk constant aantal golven komen met daartussen een kortere of langere pauze. Dat is iets wat ik uit de praktijk ken en ik ben gezien de google hits niet de enige, trouwens het is onder surfers een van de eerste dingen is die je leert, anders kom je niet door de branding heen gepaddelt..

Het getal zeven is pure kul maar dat in de sets golven een van de laatste nagenoeg altijd hoger is is ook redelijk wijd verspreid bekend.

Hebben we het nu dan uitsluitend over branding-golven? Op zee is dit dus echt niet zo, ik zie dagelijks metingen van golven op zee (of simulatie daarvan in onze bassins), en daar zie je dit 'wijd verspreid bekende' fenomeen niet in terug.

Dat een van de laatste golven in een groep hoger is dan de andere is op de manier waarop jij het uitlegt niet zo gek: er is altijd een hoogste golf, en daarna noem je de volgende golf behorend bij de volgende groep. Dan is de laatste golf uit de groep ALTIJD de hoogste...

Ik zal eens kijken of ik een registratie van een golf kan posten na het weekend, dan kun je zelf zien hoe het er echt uitziet (dus gemeten, en niet 'waargenomen' door iemand die zelf beweegt op de golven!). Daarin zie je duidelijk dat je periodes hebt met hogere golven (achter elkaar) gevolgd door een periode met lagere golven.

Off-topic: Er zijn wel meer van die zogenaamde wijd verspreid bekende zaken die niet waar zijn, dus dat zegt niet zo heel veel...

Reinier

@ReinierZeilt
www.coastalbc.com/weather/wave.htm Lees dit eens dan..

Kun je overigens even vertellen over welk gebied met golfmetingen je het dan hebt, en of je ook oude registraties hebt? Ik zou wat periodes kunnen noemen waarin dat fenomeen bij de Nederlandse kust duidelijker waarneembaar is.
Nou moet ik er wel bij opmerken dat je het bij windswell niet of nauwelijks kunt waarnemen omdat dat nog in de fase is waarin de golven gevormd worden en niet de fase waarin de golven zich groeperen.
Grootste kans is windstille dagen in september. Als je wilt kan ik exacte data noemen maar minder van de afgelopen 2 jaar, daarin heb ik veel minder gesurft (vanaf de sluiting van de Maasvlakte dus).

Overigens vind ik je laatste OT opmerking een beetje waardeloos, kun je beter achterwege laten. Het klinkt zo van: ik ken het niet dus bestaat het niet. De aarde is zeker ook plat.. Overigens, waar haal je het verschil tussen golven op zee en de branding vandaan.? Het zijn de zelfde golven in dezelfde zee..

ofwel ik niet zo vaak reageer wil ik mij nog een keer melden..

de zevende golf.. wetenschap? wil en kan ik niets over zeggen, kan alleen maar over de praktijk praten, en zeggen, dat ik het gezegde regelmatig gebruik op het water.
wij zijn toch een zeilersforum,
maar ik hoor hier niemand of wijnigen het er over hebben,
wat men met het gezegde doet, kan doen, voor het veilig varen op het water... of?
ik gebruik het nog steeds regelmatig, om de veiligheid ..van.. te bewaren..in mijn handeling met boot en bemanning..

daar bedoel ik dan het verschil in golven,periodes,rustmomenten, en alles wat er ook goed benoemd is in dit topik, wat doe je ermee, tijdens het varen..
(Ijsselmeer?zee,maakt niet uit)

of het nu de 4, of de achtste golf is, wat maakt het toch allemaal uit
maar vast staat doch zeker, dat er een verschil op het water bij mij duidelijk zichtbaar is..en dat ik dan zo nodig er mee werk..

werner schreef :
werner, klare taal . laten we de bijbel en al die andere oude geschriften er maar buiten houden, ik doe net als jij mijn "ding" na die hoge, zeilveranderen, andere koers, door de wind, anker op, je houd rekening met de golven en of je nu kijkt of het uitrekent met hogere wiskunde, als het nodig is heb je er geen tijd voor, doen en het er later over hebben.(bij een vuurtje op de dijk )

waverider82 schreef : Klinkt logisch. Dat is een normaalverdeling. De variabelen zullen in korte tijd niet veel veranderen dus zullen de sets wel wat op elkaar lijken, maar ze zijn niet te voorspellen.



Hebben we eigenlijk wel over hetzelfde als het over golf sets gaat? Wat is de definitie hiervan?

@Werner: Waarom zeg je dan niet gewoon dat alle golven anders zijn? Een getal noemen lijkt me allen maar verwarrend en als mensen het geloven zelfs gevaarlijk (na de 7e kunnen we overstag). Tellen heeft ook geen zin en een regelmaat ontdekken ook niet want die bestaat niet. Wat ik helemaal met je eens ben is dat je deze wetenschap kunt gebruiken om de veiligheid aan boord te vergroten.

ReinierZeilt schreef : Dat is toch altijd zo omdat de wind niet constant is.

@zeil_dude wat ik bedoel met golf sets is: een groep golven (van bijvoorbeeld 6 golven) met daarna een pauze, die met enige regelmaat terugkeert. De hoeveelheid golven in een set is variabel maar de variatie is niet enorm. In die pauze kunnen wel golven komen maar die zijn significant lager dan de "overheersende swell". (Vaak zijn dat 2 swells uit verschillende richtingen).

In die sets is er meestal aan het einde van de set (niet perse de laatste) een golf weer significant hoger dan de rest. Dat is overigens niet de 7e.

Het getal 7 moet gewoon een grote streep door want er is geen vast getal te noemen.