Onderwerp: beginnen met spinnakeren

hallo,

ik ben Niels Aben. ik zeil al 3 jaar 420, en daarvoor in een FJ.
afgelopen zomer heb ik het trapeze zeilen onder de knie gekregen. maar het lijkt me leuk om ook te gaan spinnakren. maar ik zou niet weten waar ik moet beginnen. en hoe alles moet. ik heb wel een spinnakerboom, maar nog geen spinnaker. deze wil ik me 2de hans gaan aanschaffen.

en ik ben ook op zoek naar een nieuwe trapeze broek. want ik ben er reeds uitgegroeid. welk zouden jullie me aanraden.

alvast bedankt

hoi niels,

ik heb zelf geen ervaring met spinakeren op een zwaardboot, maar wel veel met grotere en kleine kajuitjachten. het principe blijft hetzelfde. op een 420 is het zelfs minder gecompliceerd, omdat de krachten die de spinaker uitoefend veel kleiner zijn omdat de spinaker 9 m2 is ongeveer.
een tweedehandsspinaker kopen is een goed idee, zeker als je net begint, als je later serieuzer gaat varen kan je altijd nog een nieuwe kopen, maar let wel dat deze in verhouding met grotere spinakers vrij duur zijn.
qua uitrusting lijkt het me niet zo moeilijk, ik denk dat je alleen een stel keerblokken nodig hebt achter op je boot, zelf vaar ik met dikke ratelblokken, om de kracht die de spinaker uitoefent op te vangen, maar ik weet niet of dit op een 420 ook nodig is.

genoeg gepraat, vooruit met die spinaker:

in principe kan je met je spinaker alle koersen beneden halve wind varen. met een tweedehandse moet je waarschijnlijk iets lager varen, omdat de vorm een beetje uit het zeil is.

het hele idee achter spinakeren is dat je de boom haaks op de schijnbare wind (kijk hiervoor naar je windvaantje) zet. de boom staat altijd aan de loefzijde van de boot.

ik hijs mijn spinaker altijd in de luwte van de fok. mijn boom leunt dus altijd tijdens het hijsen tegen de voorstag en pas wanneer de spi staat haal ik hem achter de fok vandaan door met de loefschoot de boom haaks op de schijnbare wind te zetten. als de boom op de juiste positie staat, laat je de lijschoot zo ver vieren totdat je lijk in begint te vallen. dan vaar je met de spinaker optimaal.

als dit lukt moet je maar een beetje gaan spelen met die spinaker, kijken wat alles doet en wat er gebeurt. wees niet bang om een keer plat te gaan, is mij ook al vaak zat gebeurt. met een 420 is het nog wel te overzien, maar toen we met een dehler 36 opeens plat in het water lagen was het wel even schrikken!

later kan je ook nog barberhaulers installeren op je boot, maar ik weet niet of dit nuttig/toegestaan is op een 420.

als laatste nog even dit, begin met een rustig windje, ga pas later spinakeren met meer wind. als je het spinakeren een beetje onder de knie hebt kan dit wel, maar is allemaal een kwestie van ervaring.

Hé Niels,

ik kan je echt aanraden om te gaan spinnakeren. Het geeft echt een nieuwe dimensie aan het dinghy zeilen. Misschien kom je er uiteindelijk zelfs toe om aan een wedstrijd mee te varen.

Ken je dat koersje dat je met windje 4-5 bij de wind het meer op en neer planneert? Als je je spi onder controle krijgt ga je nog meer genieten van ruime wind onder spi varen.

Als je je spinnaker hebt gekocht zou ik je aanraden om je tuig even met een wedstrijd 420 te vergelijken. Zorg vooral dat je barberhaulers goed zitten. Daarna begin je gewoon met voor de wind en ruime wind varen met spi. Gijpen en reachen komt wel als je daar klaar voor bent. Dat kan meteen al zijn, of je kunt er nog mee wachten. Denk vooral: "Omslaan kan soms gebeuren, niets aan de hand."

Ik heb gehoord dat Decathlon een goede trapeze broek heeft voor 70 EURO. Ik weet niet wat daarvan de kwaliteit is, maar over het algemeen ben ik heel tevreden over het huismerk Tribord. Misschien is het wat?

Groet en succes,

Sjors

FD NED-334

Spinnaker => verhuist naar Zeiltechniek & Wedstrijdzeilen

bedankt voor jullie reacties.

waat heb ik nog meer nodig voor de spinnakeren wan waar moet ik het bevestigen, want ik zou niet weten waar ik een wedstrijd 420 uit moet halen om het te vergelijken.

waat zijn jullie ervaringen met het merk decathlon? ik heb nu magic marine. deze bevalt met goed.

www.decathlon.nl/NL/trapeze-ht3-11580731/#
www.martinvanleeuwen.nl/trapeze_broeken.htm (magic marine pro racing)

voor barberhaulers zou je gewoon een lijntje, een klem en een gladde ring kunnen gebruiken. dit dan aan allebei de zeiden van de je boot. je kan ook een micro block van harken gebruiken, maar deze zijn vrij prijzig en zelfs op mn 22 voetertje gebruikte ik eerst een gladde ring en dat ging goed. verder moet je nog een spi val hebben en een klem daarvoor en dan ben je inprincpe klaar volgens mij

weet iemand toevallig de maten van de spinnaker van de 420. op internet is er niks over te vinden, alleen het oppervlak.

gr,

niels

Hoi Niels,

het antwoord op jouw vraag is behoorlijk technisch, dus ik hoop dat je er wat uit op kunt maken. Ik heb op de site van het ISAF de klasse reglementen voor de 420 van 2007 voor je opgezocht:

www.sailing.org/tools/documents/4202007_CR_221206-[230].pdf

Op bladzijde 30 vind je de maximale maten van een 420 spinnaker:

Lengte van het zijlijk is maximaal 400 cm
Lengte van het onderlijk is maximaal 222 cm
Op precies de helft van het zijlijk is de breedte maximaal 284 cm
In de middelijn in verticale richting is maximaal 465 cm

Leuk he al die regels? Dat is nu precies waar ze in Engeland zo goed in zijn. Je zou eens een vergadering moeten bijwonen

succes,

groet,

Sjors

Ik heb zelf het magic marine Pro Racing harnas, bevalt echt super ook als je langere tijd hangt super confortabel !

Maar ik weet niet of je ergens winkels in de buurt hebt die trapeze broeken verkopen ? Ik zelf heb hem in sneek gekocht en daar heb ik er een stuk of 4 aangehad en allemaal in gehangen om te kijken wat nu het beste zit want je kan eigenlijk geen vest kopen zonder er even in gehangen te hebben vind ik zelf !

Hopelijk heb je hier wat aan bevalt mij super het vest ! (zeil zelf in een wedstrijdschakel)

Erik

hallo,

hoe zit het met de neerhouder en ophouder van een spinnakerboom bij de 420, hoe moet je die bedienen. (alle zeilboeken doorgebladerd niks kunnen vinden).

zijn er nog anderen dingen waar ik op moet letten.

Niels,

He Niels,

ik zou verwachten dat in de mast al een blokje zit gepopt net onder de zalingen. Anders kun je dat zelf maken. Het lijntje voor de spiboom optrekker (spi op) gaat van het midden van de boom naar dit blokje, langs de mast naar beneden, via een blokje op de de mastvoet naar achter op een curryklemmetje of clamcleatje.

De spiboom neerhouder is vaak een lijntje van het midden van de boom naar een gaatje in het dek vlak voor de mast. Dit lijntje kan wel verstelbaar zijn, maar wordt meestal alleen door een elastiek strak gehouden met circa een halve meter speling.

Ik hoop dat je er iets mee kunt.

groet,

Sjors

Ik heb ook nog deze link voor je. Met een technisch oog kun je er wat uit opmaken.

www.optimistusa.com/Parts%20Locators/420-page3.pdf

hallo,

waar moet ik het curryklemmetje of clamcleatje monteren.

ik heb gelezen dat de stuurman de loefschoot moet bedienen en de fokkenist de lijschoot.
hoeveel klemmen moet ik plaatsen en waar. Welke soort klemmen zouden jullie me aanraden?

zit de loefschoot aan de spinnakerboom vast of zit alleen de schoot door de spinnakerboom?

Niels

Ik zou het klemmetje op de zijkant van de zwaardkast zetten zodat je er allebei bij kunt.

Verder heb je nodig twee curryklemmetjes (als barberhauler) op de rand ter hoogte van het zijwant.


En twee schildpadblokjes op de rand ter hoogte van de overloop.

Bij het spinnakeren zorgt de bemanning dat de boom aan de loefschoot en aan de voorkant van de mast zit geklikt. De loefschoot zit door de barberhaulerklem. De bemanning zit aan loef en bedient beide schoten. De stuurman zorgt voor de gewichtsverdeling, hij stuurt en bedient het grootzeil.

Succes, en begin bij windkracht 2/3,
groet,

Sjors

hallo,

ik ben naar foto's van de 420 gaan kijken hoe de schoten lopen.
bij sommige foto's zag ik dat de schoot tot halverwegen de romp geen en via een oogje naar de fokenist.

soms zag ik dat de schoot het kuipje in liep in de buurt van de trevler (vooral bij pal voor de wind)

dus heb je voor de schoten toch maar de klemen nodig?
of vergis ik me hierin?

Niels

Ik zou beginnen met deze blokjes in je boot te schroeven. Als je klemmen wilt kun je dat altijd nog besluiten,

succes,

Sjors

hallo,

ik heb een paar dagen geleden de spinnaker ontvangen. nu ben ik eens goed gaan kijken hoe alles zit, met de op en neerhouder is me al gelukt. nu is mijn vraag hoe makken jullie die schoten vast aan het zeil.

hier een ouden foto. hier zitten blemmen/blokken aan de binnenkant van het kuipje, vlak voor de overloop deze raden ze me ook aan bij een watersport zaak.
vat vinden jullie hier van. al ik deze klemmen weer erop zet moet ik dan ook nog anderen dingen erop zetten. of raden jullie me wat anders aan.

Hoi Niels,

ik kan niet goed aan je foto zien hoe het zit. Maar de vorige eigenaar heeft er vast meegespinnakerd dus het zal wel kloppen.

Wij maken de schoot altijd vast met een halve steek. Dat is licht, altijd even lang en sterk. Nadeel is dat je als er veel kracht op heeft gestaan hem moeilijk los krijgt.


Anders kun je gewoon een klein paalsteekje gebruiken,

groet,

Sjors

Ps. Misschien weten Albert en Geert wel een naam voor deze knoop.

Hallo,

Bedankt voor je reactie.

Ik hoop dat het nu gaat lukken. Ik doe de klemmen zoals op de foto dat zal inderdaad wel goed zijn want deze boot heeft olympisch gevaren. (onder het typen weer tegen iets aangelopen). ik heb vier van zo'n klemmen eraf gehaald. heeft dit te maken dat de stuurman de loefschoot bediend en de fokkenis de lij schoot? Zoja waar zouden de anderen 2 klemmen dan moeten komen?

ik hoop volgend weekend te kunnen gaan proberen. als alles mee zit, ook de wind (niet te hard) anders maar zonder te proberen spinnakeren, lekker gaan zeilen.

maar nu eerst zorgen dat ik de proefwerkweek goed doorkom .

Hoi Niels,

ik wist niet dat de 420 klasse ooit olympisch is geweest.

Ik denk dat je echt maar 2 klemmen nodig hebt. Meer klemmen zitten alleen maar in de weg, zijn ze niet voor het fokje?

De schoten worden tijdens het spinnakeren allebei door de bemanning bediend. Hij zit aan loef en heeft de loefschoot meestal in de klem staan terwijl hij continu met de lijschoot speelt.

De Loefschoot gaat dus in de klem en via de barberhauler naar voren. De lijschoot heeft de bemanning altijd in zijn hand en gaat niet via de barberhauler naar voren.

Tijdens het gijpen zou je de schoot kunnen overgeven aan de stuurman om de boom te gaan verzetten, maar dat is een heel nieuw verhaal.

Ik heb trouwens nog een leuke site gevonden, misschien leuk om wat te snuffelen.
www.users.bigpond.net.au/redeye/
Helaas ontbreekt net het stuk over spinnakeren :?

succes volgende week, ik heb zelf een belangrijke wedstrijd in Duitsland. 8)
Laat ons weten hoe het gegaan is,

Sjors

Ik denk dat je strak eerst gewoon met een matig windje moet gaan zeilen, probeer in je hoofd een lochisch plaatje te maken. De praktijk zal vertellen wat waar hoort of wat waar jij het wilt hebben.
succes

Hallo,

ik ben net terug van een dagje zeilen. het was een vlagerig weer, dan had je windkragt 4/5 en dan 2/3 dus niet geschikt om het psinnakeren te proberen. ik heb wel veel gezien. een duitser die de kant kusten met halve wind. en die er niks van bakten(was wel grappig om te zien) het was wel heel misselijk weer om te zeilen.

Maar na afloop was de wind wat gaan liggen en heb ik de spinnaker op het drogen gehesen. ik denk dat het besten is om de klemmen te bevestigen zoals ze zaten. (raden jullie het me aan om de schoten eers naar de achterkant van de boot te laten gaan)
ik stond er wel van te kijken hoeveel kracht op de spinnaker kwam te staan met zo''n beetje wind. (dat word vaak omslaan).

mij is het scharniertje van die lozer in de speigel afgebroken weten jullie waar je zoiets kunt kopen of hebben jullie misschien anderen oplossingen?
verder was de proefwerk week prima gegaan op de 3 talen na

Hoi,

ik denk dat je het beste de spischoot vanuit het blokje op het dek direct naar de klem kan leiden. Misschien moet je even een andere dinghy zeiler aanspreken op de haven waar je zeilt. De meesten hebben weleens met een spi gevaren, en ik moet de eerste zeiler nog tegen komen die er niet over wil praten .

Het onderdeeltje voor de zelflozer kun je waarschijnlijk bij elke goede watersport zaak bestellen. Martin van Leeuwen heeft het waarschijnlijk wel op voorraad. ( www.martinvanleeuwen.nl )

Jammer van de harde wind, volgende keer misschien meer geluk,

hartelijke groet,

Sjors

hallo,

ik heb donderdag geprobeert te spinnakeren, het lukten niet echt
weer een paar vraagjes .

mij bleef de spinnkaker achter de fok hangen, hoe krijg ik hem ervoor.

is het makkelijker om met 2 kleuren schoten te werken.

ik ben bij anderen 420 en 470 gaan kijken hoe hun het beslag hebben.
bijna iedereen die daar beslag voor had. had het zelfde systeem als bij de fok alleen dan wat meer naar achter. En ze hadden blokjes op de trapeze rand.(waar dien dit voor je kunt toch maar 1 klem tegelijkertijd gebruiken. en trap je dit er niet af)

ik heb gelezen dat de stuurman de spinnaker moet hijsen. maar waar moet hij de val beleggen(een klemmetje op de zwaartkast misschien?) en waar laten jullie dan de val, (gewoon door het kuipje laten slingeren)

Niels

Zorg dat je spival ook voor je voorstag loopt, en dat je ook je spi voor de fok aanslaat.
Check goed hoe je lijnen lopen. misschien was dit het euvel? anders:

Of bedoel je dat je je spi in de luwte van de fok hebt gehesen, en daarna niet hem er voorbij kreeg zodat hij wind vangt?

Bij het laatste:, je schoot die aan de boom zit aanhalen, en de andere tegelijkertijd laten vieren(of vooraf wat lijn geven.)
Je kan natuurlijk ook eerts je fok weghalen en dan meteen je spi hijsen. Na opgedane ervaringen kun je eerst de spi en dan de fok regelen.
Eerst de makkelijke manier dan de wat ingewikkeldere manier.

Je fok strijken is op een 470 niet te doen (weet niet hoe dit bij jouw 420 is geregeld?) Dus dat kun je beter niet doen. Bij mij gaat het hijsen zo:

Stuurman pakt de val (die inderdaad met een klemmetje op de zwaardkast zit)

De fokkenist gooit de spi een eind weg, de lucht in naar lij.
Ondertussen hijst de stuurman de spi als een malle.

Wat je altijd moet doen: eventjes de spi hijsen terwijl je op de kant staat, met de fok er al op. Anders is de kans zo groot dat alles in de knoop zit.
Hoe je de schoten moet doen kan ik zo niet zeggen, ben daar ook nog naar op zoek.

Als je interesse hebt kun je wel een keertje meevaren.