Onderwerp: hoe kan je een polar diagram maken

Ach zoals de britten zeggen "a gentleman never sails upwind" maar tja .... we moeten ook weer een keertje naar huis. Een ruim race rak is wel dubbel zo leuk als je daarvoor eerst een lang stuk hebt moeten hakken en zagen zoals wij dat noemen.

Gr Michel

nou, bij 20 kn schijnbaar half is zelfs de genua wel een beetje veel. Ik heb het wel eens gedaan met drie grote kerels in de gangboord. Maar ja, je wilt soms gewoon hoog eindigen in een wedstrijd. buugen of bast'n.
Het polair diagram houdt geen rekening met surfen van de golven. Boven de 15 kn recht achter op het ijsselmeer gaat de boot surfen op de golven. Dan blijf je makkelijk boven de 8 en een keer een uitschieter van 9.4 gemeten.

In een ander draadje beweerde ik eens dat je gemiddeld 5 kn kan varen met een 22 voeter. Daar was het halve forum het niet mee eens. Als je naar dit diagram kijkt dan is dat heel goed haalbaar. Inderdaad: rappe bak. Hij is geselecteerd op het polaire diagram. Binnen de grenzen van lengte/prijs/diepgang één van de snellere.

En jeroen: een wedstrijd wordt voor een groot deel bij de start beslist, en voor de rest op het aan-de-windse rak. En dat win je als je hoger kan zeilen dan de collega's. Daarom wil ik zo hoog mogelijk kunnen varen.


Groeten,Rob

Maar dat is ook op basis van vlak water en geen aandewindse koers en geen stroom, etc.
Ik denk dat je met 22 voet en gemiddeld 4-4,5 knoop echt in je handjes mag knijpen!!

Groeten,
Globe_Trotti

Toevallig een linkje? Ik ben wel nieuwsgierig geworden.

Vorig jaar hebben wij met een Sportina 680 aka clever 23 een week gezeild op het IJsselmeer. We hadden niet veel ervaring op dit vlak maar deze boot zeilde (in huurconditie) erg goed. Zo hebben we hiermee de nodige boten voorbij gezeild, zelfs grotere. Afgelopen jaar hadden we een Jeanneau Sun 2500 gehuurd maar deze voelde als log en traag aan ...
Natuurlijk is dit zonder instrumentarium zeer subjectief maar ons gevoel was erg goed bij de Sportina/ Clever.

Ik geloof dat best die 5 knopen gemiddeld. Als je in een vakantie goed je dagen en je koersen uit kiest waarop je zeilt is dat zo ongeloofwaardig niet. Als je echter jezelf verplicht elke dag te zeilen tegen een vooraf vast gestelde route wordt de kans echter groter dat je ook een keer 12 uur in een windhole terrecht komt en alleen vliegjes mag eten. Dan zakt je gemiddelde rap van de gehele vakantie. 1 dag met een gemiddelde van 2 verpest een eerder gemiddelde van 6 behoordelijk.

Kijk maar naar de VOR. Top snelheden van 20 knopen plus tot nu toe maar nu een VMG over de rhumbline van boven de 10-11 knopen gemiddeld sinds vertrek.

Zijn polar geeft aan dat vanaf 8 tot 10 knoopjes ware wind die 5 knopen prima behaald kan worden. 1 week echter met minder dan 8 knopen ware wind en tja .... daar ga je.

Zo'n opgegeven gemiddelde zegt me dus weinig, hangt helemaal van de gemaakte keuzes af. Een mooie basis meetlat is de 24 uurs. Gewoon allemaal mee doen en dan voila, dan weten we het. OK, je kan pech hebben met een verkeerde keuze qua route en starthaven maar dat vergeten we even.

Gr Michel

Wellicht topic vervuiling maar ik heb net de site van www.watersportverbond.nl/ gecheckt, enkel heeft men daar geen gegevens voor een Draak. Nu lijkt ons zo'n diagram toch gemakkelijk als voorbereiding op het zeilen. Heeft iemand deze gegevens voor een berekening of wellicht een compleet polair diagram voor mij?

Heb je al eens bij de Drakenclub (http://www.dragonclass.nl) gekeken? Onder Regatta -> Trimtips is misschien wel wat interessante info te krijgen, probeer anders het forum aldaar.

Je kan op www.watersportverbond.nl/ (dan even via de dropdown menu's aan de bovenkant naar zeilen/hadicapklasse/sailspeed) een excel sheet downloaden waar je de ORC date in kan zetten en van elke gemeten boot het polaire diagram bekijken

Daar staat zeker een hoop info in, zeker in de Fritz Tuning Guide. Lees ineens heel veel nieuwe dingen, zoals de juiste spanning bij de verschillende windsnelheden in de verstaging ... ik geloof dat ik het op mijn gemak nog eens door moet lezen :roll:.

Het nieuwe drakenforum zelf is nogal stilletjes en het oude forum is daarentegen informatief maar vult zich ondertussen al aardig met pron ads. Zo heb ik nog geen info gevonden omtrent IMS/ORC gegevens of polaire diagrammen.

Heeft ZF ook last van gehad. We hebben een jaar lang een zero-tolerance beleid gevoerd en dat heeft zijn vruchten afgeworpen. Dit jaar misschien 1 of 2 pornoboeren erafgeknikkerd. Een schoon forum houdt de informatie vindbaar.

Ik heb nu voor het windsurfen een GPS gekocht. Een locosys gt-31. Als je deze uitleest met een programma, gpsar pro, wordt er vanzelf een polar diagram gemaakt door de software.
Dot programma kan meerdere soorten van bestanden uitlezen en je kan het gratis testen voor 60 dagen.
Dus als je een gps hebt, kan je eens proberen als deze met dit programma werkt en kan je mooie polar diagrammen laten maken
http://gpsactionreplay.free.fr

Daar wil ik best meer van weten want ik denk dat het geen Polar is die je krijgt.

De output is info die je kan leggen naast de formele Polar. Een Polar wordt gemaakt met een VPP. Een Velocity Prediction Program. Het is een voorspelling van wat het vaartuig onder bepaalde condities aan snelheden (VMG) kan behalen. Die kan je dus alleen maken op basis van de ontwerp gegevens en statische aannames. (geen golfslag etc).

Zo'n programma geeft je volgens mij puur snelheden onder bepaalde GPS koersen en met mazzel ook nog de schijnbare windhoeken en snelheden. Als die windhoeken al bruikbaar zijn omdat onder omstandigheden de windhoek boven in de mast wel 15 graden kan afwijken met die aan dek. Welke neem je dan? Kan je dan net wel of net geen Code zero varen?

Ga ff je link bekijken.

Gr Michel

Het werkt inderdaad op de gegevens die jij uit je gps haalt. Het is geen echte polar neen. Maar je kan wel zien wat je zelf doet op welke koers.
De windhoek wordt bepaalt aan de hand van je 'polar' omdat deze ongeveer symmetrisch is.
Het kan wel zijn dat hij de windrichting 180° verdraait. Dit is wel ook handmatig in te stellen.

Je kan er geen polar mee maken, maar wel het ding wat op een polar lijkt vergelijken met een echte polar. En weet je dus wat jij doet.

Als je wil kan ik wel eens een screenshot maken van dit. Ik heb nog geen gegevens van mijn eigen, maar er staat een voorbeeld track in.

Ik zie het niet helemaal helder, waar haalt hij nu de ware windhoek vandaan? Voer ik die in of berekend hij die vanuit .......? Hoe dan?

Wel uitgebreid, inderdaad leuk spul.

Gr Michel

ok, ik kan wel begrijpen dat ik alles een beetje onduidelijk uitleg.
Nog een poging
Hij bekijkt al je snelheden tov de hoek tov de grond.
Aan de hand hiervan weet de software onder welke hoek je welke snelheid vaart. Door dit, krijg je al een vorm wat op een polar lijkt. Door deze figuur berekent die de windrichting omdat een polar symmetrisch is. Over bakboord kan je even hard als stuurboord (ongeveer toch wel).
De windhoek wat hij berekent kan een beetje afwijken, maar is ook met de hand in te stellen

iets helderder?

Delphi32 schreef :
Ook weer betrekkelijk...
Als in een geul zit of een bank moet vrij zeilen, ga je juist wel voor het uiterste hoog aan de wind. Ook wil je vaak in 1 keer een bovenwinds punt aanzeilen zonder een extra slag. Op knobbelig water moet je vaak wel een knik in de schoot geven, op glad water weer als een scheermes.
Hoog en hard willen we allemaal wel

Isonic schreef : Voor briljante uitspraken als deze heeft ZF een apart hoekje, geloof ik.

--
stegman

Hoi Rob.

Diagram lijkt me vrij helder en niet overdreven. Op GPS plot zie ik ook rechte hoeken staan bij het opkruisen, dus hoger dan 45 grd kom ik ook niet. Het valt me op dat grotere jachten met vaste kiel dat veel beter kunnen. Dat scheelt soms aanzienlijk, vooral op groter water zie je dat goed.

Ipv een polar heb ik een klein tabelletje met koers en snelheid, alleen voor aan de wind, met 4 snelheden. Dat wil ik nog uitbreiden voor gebruik met de genaker, zodat we weten welke hoek nog haalbaar is zonder dat de boot uit het roer loopt. Bij elke hoek hoort nl. een minimum snelheid. De rest boeit me nog niet zo.

Nog een paar vragen over de Clever. Kun je met een zwaardere bemanning hoger en sneller lopen dan solo? Groot verschil?
Rolt de Clever bij pal voor de wind boven 12-16 WS? Is dat met spi meer of minder?

Beste Rob,

Ik probeerde in de ORC database te komen maar dat lukt niet.
De diagrammen die jij liet zien is exact wat ik zoek.

Heb je nog een idee hoe ik deze kan maken voor mijn Spirit 32?

Hans

er zitten in Sailspeed (bij het WAtersportverbond, ff zoeken) meerdere SP32's.
Welke SP32 heb jij?

een van de polars: