Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Barberhauler ook voor genua?

Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 10:34 #317534

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15845
De Gotcha heeft alles aan boord voor barberhaulers, maar ik ben niet zeker of ik de werking goed snap. Ook op mijn andere boot heb ik er wel eens over nagedacht ze te gebruiken om de halfwindse trim van de fok te verbeteren.

Eerst maar even over de trimmogelijkheden voor de fok. Op mijn oude boot zit een fok. Met name tijdens halfwindse koersen (te zien aan de windvaan tijdens het zeilen, dus schijnbare wind) zat er veel te veel twist boven in het zeil. Bovenin flapperen als ie onderin goed stond of onderin de telltales verkeerd als ze bovenin goed stonden. De genuarails was te kort om het blok nog verder naar voren te schuiven.
Is een barberhauler dan de oplossing?

Dan naar de Gotcha, een spirit 28, nog maar kort in ons bezit.
Er zitten lijnen bij die gebruikt zijn als barberhaulers. Blok aan de voetrail en blok aan het einde van de lijn. Door het blok aan het einde van de lijn past alleen de spinakerschoot. Tot zo ver helder en niet een acute vraag. Spinakeren zal ik eerst moeten leren, dus dat heeft even tijd.
Wat ik me wel afvraag is of een blok aan het einde van de lijn altijd nodig is. Zou je ook een oog of (musketon)haak kunnen gebruiken. Met een haak zou je 'm namelijk makkelijker kunnen plaatsen of weghalen tijdens het zeilen en is de barberhauler geschikt voor meerdere maten schoot.

Ik heb nog geen idee of een barberhauler handig/nodig is voor de Gotcha bij de genuatrim, maar wil het maar vast weten. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 10:44 #317537

Voor de genua gebruik ik het zelf ook veel, maar ik gebruik een een extra schoot die ik aan de schoothoek knoop en die dan naar een snatch blok op de voetrail gaat (snatch blok is een blok dat open kan klappen en dan kun je de lijn er in leggen om vervolgens het blok weer dicht te klappen)

Ik vind deze methode handiger dan de barbers zoals die op de spi gebruikt worden omdat het overstaggaan allemaal moeizamer word met al die extra lijnen en blokken. Vooral in lichtweer ga je dat merken.

Maar met een musketon kan op zich wel zeker als je het in het begin alleen maar doet als experiment. Houd wel in het hoofd dan een genua schoot soms flink hard kan klapperen als de overstag niet gaat zoals je wilt, waardoor een blokje of een haak al snel een gevaarlijk projectiel kan worden dat een hoop schade kan aanrichten aan gelcoat, mast anodisatie of erger...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 10:44 #317538

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Bij mijn vorige bootje zaten toevallig RVS ringen ipv blokken op de barberhaulers. Nu heb ik de spi daarvan maar twee keer gebruikt, en alleen met licht weer, dus ik kan er niet veel zinnigs over zeggen.

Maar behalve barberhaulers zou je ook nog aan infuckers kunnen denken, die trekken de schoothoek naar behoeft wat meer naar binnen.

En wedden dat er zo ook nog een opmerking komt dat dat bij de SP28 allemaal niet hoeft omdat de genuarails perfect op de goede plek zitten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 10:47 #317540

beewee schreef :
En wedden dat er zo ook nog een opmerking komt dat dat bij de SP28 allemaal niet hoeft omdat de genuarails perfect op de goede plek zitten?
Dat kan alleen op een catamaran of trimaran :evil:
Simpelweg omdat de ideale plek buiten de boot is op koersen van 60-80 AWA.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 10:51 #317542

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8191
Het is helemaal niet raar om je spischoot op je genua te zetten tijdens halve windse koersen zoals je aangeeft. De spischoten icm de barberhaulers zorgen er dan voor dat je de twist innd beter kunt controleren.

Infuckers gaan in dit geval niet werken. Die halen je schoothoek alleen maar verder naar binnen.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 10:57 #317547

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Vandaar: "ook nog". Dus niet in plaats van, maar als extra om de zeiltrim te vervolmaken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 10:57 #317548

Toch is er ook een redelijk makkelijk antwoord. Volgens mij (en nu ben ik niet de allerbeste zeiler) heb je bij het gebruik van de Genua's op de Gotcha, zeker bij halfwindse koers geen infuckers nodig.
Je kunt hem alleen met de schoot makkelijk perfect trimmen. Bij de werkfok zou het kunnen helpen maar ik vermoed dat je dat niet nodig gaat vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:01 #317549

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8191
Zoals Erik ook al zegt: De schoothoek wil je juist niet naar binnen, maar naar buiten hebben.

Dan zou een outfucker toch beter zijn, maar ja, dat bevestigingspunt buiten de boot blijft toch lastig he...

Een infucker gaat je halve winds niet helpen. Alleen aan de winds.
en meestal bij een genua ook wee rniet, omdat die om je zalingen heen gaat en je (voor zover ik weet) bij een SP28 je genua (bijna) tegen je zalingen vaart kan die niet verder naar binnen.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:15 #317550

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7107
Erikdejong schreef :
Dat kan alleen op een catamaran of trimaran :evil:
Simpelweg omdat de ideale plek buiten de boot is op koersen van 60-80 AWA.

Nou Erik, je gaat nu toch echt voorbij aan hoe perfect de Spirit is, in de ogen van sommige mensen ;)
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:20 #317551

Je bedoeld vast het standaard ingebouwde electromagnetisch schoot oog dat buiten de boot op de juiste plek gehouden kan worden? :side:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 10 sept 2012 11:20 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:44 #317555

trotti schreef :
Zoals Erik ook al zegt: De schoothoek wil je juist niet naar binnen, maar naar buiten hebben.
Juist, dat haalde ik even door elkaar.
trotti schreef :
Dan zou een outfucker toch beter zijn, maar ja, dat bevestigingspunt buiten de boot blijft toch lastig he...
Dat is er wel bij de gotcha, dus dat is het probleem niet ;) (Ik bedoel dan dat er een barberhauler aan de buitenkant van de boot zit op de voetrail.
trotti schreef :
Een infucker gaat je halve winds niet helpen. Alleen aan de winds.
en meestal bij een genua ook wee rniet, omdat die om je zalingen heen gaat en je (voor zover ik weet) bij een SP28 je genua (bijna) tegen je zalingen vaart kan die niet verder naar binnen.

Groeten,
Johnnie
Je vaart hem idd. tegen de zalingen aan.
Laatst bewerkt: 10 sept 2012 11:53 door waverider82.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:53 #317557

Overigens zit er ook nog een boom bij (niet de spinakerboom maar een andere, die ligt in de bakskist) die je kunt gebruiken voor de Genua. FMJ weet daar meer over. Persoonlijk heb ik hem nooit gebruikt. Hij een stuk korter dan de Spinaker boom dus wellicht is het voor dit doel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:53 #317558

waverider82 schreef :
Dat is er wel bij de gotcha, dus dat is het probleem niet ;)
Pictures please :) De juiste plek voor ruime koersen waarbij de spi nog niet gebruikt kan worden is ongeveer halverwege je mast en je voorstag en ongeveer de j maat uit de hartlijn van je boot vandaan. Ik wil de beugels zien waarmee jij dat voor elkaar krijgt!
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:54 #317559

@Erik, je was te snel.
Wat je nu beschrijft zit er niet op. Wellicht dat de eerdergenoemde boom daar een rol kan spelen. FMJ heeft zeker een antwoord. Wellicht een pb naar hem sturen koko?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:55 #317560

Erikdejong schreef :
waverider82 schreef :
Dat is er wel bij de gotcha, dus dat is het probleem niet ;)
Pictures please :) De juiste plek voor ruime koersen waarbij de spi nog niet gebruikt kan worden is ongeveer halverwege je mast en je voorstag en ongeveer de j maat uit de hartlijn van je boot vandaan. Ik wil de beugels zien waarmee jij dat voor elkaar krijgt!

onderschat die belgen niet erik, ze hebben niet voor niets jerommeke uitgevonden :evil: :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 11:56 #317561


maar ik kon het wel
Laatst bewerkt: 10 sept 2012 11:57 door sietse-ten overleden 2014.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 12:40 #317562

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Barberhauler om de genuaschoot kan, maar zit dan niet helemaal op de ideale plek. Je trekt dan meer naar onder dan naar buiten. Beter is een blok met musketon of snapsluiting aan een van de gaten op de voetrail en daar dan een buitenschoot door.

Die musketon-oplossing kan op zich, maar gaat niet meer werken als je gaat spinnakeren Op de loefschoot staat dan dusdanig veel kracht dat de boel niet meer lekker zal lopen, bovendien kan eea dan meer heen en weer bewegen.

Die korte boom waar Waverider het over heeft is een jockey-pole, die is om op (lange) reachrakken met veel wind de spi-loefschoot thv de mast naar buiten te houden. In de genua kan zo'n jockeypole niet echt omdat de schoothoek normaalgesproken achter de mast is, komt ie voor de mast dan kan de gewone boom er in (of de spi erop).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 14:50 #317574

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7652
Op deze link staan wat leuke uitwerkingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 18:25 #317633

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15845
Iedereen weer bedankt voor de reacties.

Ik denk dat op mijn oude boot een barberhauler wel verbeteringen kan brengen. Er is geen voetrail, dus het is veel lastiger om op precies de goede plek eventueel een tweede schoot te plaatsen. Het lijkt me dat een barberhauler daar goede zaken kan doen.

Ik betrek ook de Gotcha bij dit verhaal omdat ik bij meerdere SP28 ben gaan kijken en er een gezien heb met een teak voetlijst en een hele lange tweede genuarails. Vandaar dat ik er aan dacht dat een barberhauler voor de genua nodig/handig zou kunnen zijn. Daar lijkt het overigens niet op, zoals Waverider al schetste.

Het is zeker net zo goed mogelijk om een tweede schoot aan te brengen. Ik kan me voorstellen dat dat inderdaad minder gedoe geeft met rondvliegende blokken tijdens een overstag.

De jockey pole had ik inmiddels uitgevonden, maar toch bedankt!

Ik hou de barberhaulers voor de spinaker gewoon lekker zoals ze zijn, dus met blok op het einde. Dat is immers een compleet setje, never change a winning team ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 18:53 #317637

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Nodig is ie niet, maar het gaat wel harder met een buitenschoot.. Niet eens met Waverider dus ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 10 sept 2012 19:07 #317642

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15845
FMJ schreef :
Nodig is ie niet, maar het gaat wel harder met een buitenschoot.. Niet eens met Waverider dus ;-)

Nou, das snel besloten dan. Heb dit weekeinde nieuwe schoten gekocht, maar vind ze na eerste gebruik toch wel dik/zwaar. (14mm). Zat dus al te denken om er een dunnere bij te kopen. Nog even dubben over 10 of 12mm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 11 sept 2012 05:46 #317688

FMJ schreef :
Nodig is ie niet, maar het gaat wel harder met een buitenschoot.. Niet eens met Waverider dus ;-)
Ho ho, ik had het over de infuckers, die waren volgens mij niet nodig.
Had het eerst niet goed gelezen (had halve wind over het hoofd gezien) ;)

Voor halve wind, misschien zelfs iets ruimer dan halve wind, kan ik me het voordeel wel voorstellen, hoewel voor de Genua 1 de rails best ver naar buiten liggen. Het verschil met het blok op de voetrail is niet heel groot. Maargoed, een paar cm kan veel verschil maken.
Laatst bewerkt: 11 sept 2012 05:52 door waverider82.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 11 sept 2012 10:46 #317805

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Infuckers niet nodig inderdaad, omdat je bij infuck-omstandigheden nog met een overlappende genua vaart.

Voor lijnen geldt in principe hoe dunner hoe beter qua functioneren. Het is alleen de vraag hoe dun je zelf nog aandurft. 5 mm dyneema of 8 mm polyester zou sterk genoeg moeten zijn onder alle omstandigheden. Die schoot van 5mm moet je dan alleen wel heel veel keren om de lier wikkelen wil je een beetje grip op de lier hebben. Het draaien aan de lier gaat dan vervolgens weer heel veel lichter dan met die 14mm schoot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Barberhauler ook voor genua? 11 sept 2012 13:59 #317864

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15845
Ik heb besloten en al gekocht, 10mm. Blijft goed hanteerbaar en ook goed te gebruiken bij lichter weer als hoofdschoot.

Een buitenschoot, wordt daar een schoot die helemaal buiten de zeerailing om loopt mee bedoelt?
Laatst bewerkt: 11 sept 2012 14:00 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.172 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl