Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten

Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 28 mei 2008 17:56 #33393

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Goede avond allen,

Ik roep even assistentie in van alle (openboot) zeilers. Sinds kort vaar ik mee met rondjes rond de tonnen op de Braassem, elke Dinsdag avond. Nu is onze boot voor leeftijd en vorm relatief snel en we zijn dan ook best tevreden. Op lange stukken zeker met de code zero hebben we niets te klagen.

Tja, en dan ga je de uitdaging aan om elke Dinsdag avond 2 starts te maken voor 2 wedstrijdjes van tussen de 20 en 25 minuten over 5 rakken. En dan komt de spiegel ........ de boot is wel snel maar de bemanning nog geheel niet.

Dat wordt dus oefenen, oefenen en nog eens je weet wel. We hebben bijna een compleet team voor 2008 dus we weten wat ons te doen staat. Nu het volgende.

Ik kan mij voorstellen dat open boot wedstrijdzeilers zaken zien gebeuren bij "jachten" waarvan ze zeggen hm ..... dat zou zo en zo beter kunnen. Dan heb ik het niet over sneller overstag of eerder de Spi vol, dat is allemaal helder. Ik vraag echt om zaken die je wel hebt als openboot zeiler maar die je in het comfort van een zeiljacht gewoon vergeet omdat die fouten niet meer worden afgestraft met een nat pak.

Hopende dat mijn vraagstelling een beetje helder is zie ik de antwoorden graag tegemoet. Wat zijn aandachtspunten welke jullie te binnen schieten?

Groetjes Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 28 mei 2008 18:14 #33396

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5156
gewichtsverdeling zie ik vaak fout gaan, maar ik zie niet zo veel wedstrijden van kajuitjachten,en ook niet van open bootjes helaas(verdomd moeilijk om nu je splash kwijt te raken en over te stappen naar een andere klasse, qua cash ;) )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 28 mei 2008 19:27 #33400

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
In het verlengde van gewichtsverdeling, stilzitten bij licht weer?

Heeft natuurlijk minder invloed op de snelheid van de boot door grotere waterverplaatsing maar evenveel op de concentratie van de bemanning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 28 mei 2008 19:37 #33402

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Susho, wat zie je dan en wat zou je zelf anders doen?

Heesterman, inderdaad. je hebt gelijk de boot heeft massa en blijft langer lopen bij een fout maar komt daardoor ook weer minder langzaam op stoom als het een keer mis gaat. Wel degelijk dus van belang.

Ik vernam op de steiger een keer iets van juist snelhied maken door te gijpen. Zit hier een kern van waarheid in en zou dat ook kunnen slaan op een 4,5 ton zware kajuitzeiler? En dan bedoel ik niet zoekn naar wind maar de gijpbeweging zelf.

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 28 mei 2008 20:08 #33407

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
De gijpbeweging zelf zal denk ik niet bijdragen tot snelheidsvermeerdering, daarvoor is de actie te kort en bovendien haal je tijdelijk ook de windruk uit het zeil (je vaart immers niet voor niets vrijwel geheel uitgeschoot met je grootzeil). Snelheid maken door gijpen zal misschien wel bedoeld zijn als voor de wind afkruisen en daar zit dan een gijpactie bij in.

Gewicht in een kajuitboot is best belangrijk, niets voor niets zitten er mensen op de rail. Roltacken zit er bij een kajuitjacht helaas niet in. Veelal is de massa van de kajuitboot te groot om hier mee te spelen zoals je dat met een open boot wel kan. En er bestaat natuurlijk verschil in gedrag bij open boten, een zwaardboot vaar je nu eenmaal anders dan een kielboot. Ook het aantal mensen aan boord zal uiteindelijk spelen met gewicht beïnvloeden. Daar waar je met een open boot met 2 of 3 man vaart, vaar je met kajuitjachten al vaak met meer mensen. Om dat gelijktijdig gecoordineert te krijgen is natuurlijk een kunststuk. Dus ja gewichtstrim blijft belangrijk (voor de wind gewicht naar achteren, aan de wind meer naar voren), maar echt dynamisch spelen wordt moeilijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 29 mei 2008 06:13 #33439

  • FFzeiler
  • FFzeiler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 774
Wat voor een baantje vaar je? En op welke rakken kom je te kort?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 29 mei 2008 07:29 #33447

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Hai FF Zeiler,

In de wind BB ronden
Halve wind BB ronden
Voor de winds rak BB ronden
In de wind BB ronden
Voor de wind finish

We verlaten dus het eerste in de windse rak om de 2e startgroep niet dwars te zitten op zo'n korte baan die wel die bovenboei blijft houden, wij schuiven een stukje op.

Het tekort is duidelijk, boathandling dus dat is oefenen. Ik wilde alleen de mogelijkheid openhouden dat kajuitzeilers wellicht zaken naar de achtergrond hebben gestopt omdat het van minder belang is dan op een kajuitboot maar wel kan schelen. Rust op de boot is er dar eentje van.

We varen maar een minuut of 25 en dan weer starten, heel leuk! We zijn op handicap de snelste boot en moeten dus als eerste over de lijn komen met voldoende voorsprong. Dat eerste is me de laatste race gelukt maar het tweede nog niet. De meeste winst komt gewoon het meer oefenen met de nieuwe ploeg, de 2 volgende nieuwelingen kennen de boot nog niet eens dus daar zit de meeste winst. Wil ik alleen op handicap in de top 5 mee kunnen doen zal echt ALLES goed moeten gaan dus zoek ik ook overal. Eind 2008 wil ik van de 20 starters in onze groep toch wel in de top 5 kunnen zeilen.

Met ons starten ook andere klassen zoals de 5.5 meters en de max fun 25 welke allemaal voor mij finishen. De laatse keer zat ik bijna op de spiegel van de laatste van die 5.5 klasse. Zij zijn dus mijn target geworden om me aan op te trekken.

Wat me vooral opvalt is ook concentratie. Op een of andere manier loop ik sneller in als ik achterstand heb dan dat ik een voorsprong uitbouw als ik eraan voorbij ben. Weet nog niet waar ik het daar laat liggen.

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 11 juni 2008 15:38 #34166

  • FFzeiler
  • FFzeiler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 774
Bij dit soort baantjes komt het vooral neer op boathandling. Veel oefenen dus!

In de wind:
Vooral de in de windse rakken zijn beslissend daar worden dit soort wedstrijden over het algemeen gewonnen.

Probeer:
De ideale Hoogte/snelheid voor je schip te vinden (VMG maximaal), deze is natuurlijk weer bij elke windsnelheid anders!
Met weinig snelheids verlies overstag te gaan
De boei niet te overzeilen
Zo min mogelijk bewegen en snel weer op je je plek te zitten

Zorg ook dat je vrije wind houd en vooruit kijken dat je niet klem komt te zitten en gedwongen wordt overstag te gaan of de boei te overzeilen.

Let op de gewichts verdeling, weinig wind aan lij naar voren en bij meer wind op op de loefzijde de boot zo recht megelijk houden.

Voor de wind:
Ik weet niet of je je code 0 gebruikt maar dat zeil is eigenlijk niet geschikt voor dit soort banen, hier heb je een runner voor nodig. Niet plat voor de wind gaan varen maar afkruizen en je maximale VMG zoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 11 juni 2008 19:19 #34185

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2653
Ik weet niet of het al ergens te lezen was, maar dan heb ik het in ieder geval over het hoofd gezien... Op wat voor boot vaar je deze wedstrijden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 11 juni 2008 20:48 #34196

  • Sjors FD
  • Sjors FD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 179
He Michel,

ik heb in de laatste 3 jaar in de FD best veel van die sw-wedstrijdjes op het Alkmaardermeer meegedaan. Dat is hartstikke gezellig, en dat is ook het enige echte doel voor mij. Ik moet wel zeggen dat je niet teveel waarde moet hechten aan de uitslag. Er zijn best veel factoren waar bij de rating geen rekening wordt gehouden. Om een paar te noemen;
-De snelste boot kan altijd met vrije wind varen.
-'s Avonds gaat de wind vaak liggen. Dus de eerste is al binnen, en de laatste moet zonder wind nog de baan uit zien te varen.

Natuurlijk is het toch leuk om een beetje fanatiek te blijven. Als ik naar de kielboten kijk zie ik vaak mogelijke verbeteringen. Ik maak me er nooit zo druk om want iedereen heeft het naar zijn zin en daar gaat het om.

- Gewichtsverdeling; bij licht weer zit iedereen in de kuip, terwijl je best een beetje naar voren mag verschuiven.
- Zeilen staan te strak; bij licht weer mag alles best wat losser staan.
- Te hoog varen; er zijn er altijd die bijna in de wind liggen omdat ze denken dat een kielboot dat hoort te kunnen.
- Boeirondingen; mensen gaan vaak strak de bocht in en komen dan wijd de bocht uit. Dat moet omgekeerd.
- Bij de start is er vrijwel niemand die kijkt welke kant van de lijn beter is. Iedereen start dus bij het startschip. Als de pin dan beter ligt pak je daar al gelijk een bootlengte (of meer) voorsprong.
- Ik zie vaak kleine boten in de vuile wind doorvaren, terwijl er wel mogelijkheid is om overstag te gaan.

Verder; als je een keer van zo'n 5.5 zou winnen, dan kun je jezelf echt op de borst kloppen. :wink: Die dingen zijn namelijk zo snel, en daarbij komt volgens mij dat niet de minste zeilers hierin varen.

Snelheid maken bij de gijp is trouwens iets wat wij wel altijd proberen te doen. Door na de gijp een soort trage pomp beweging te maken schieten we vooruit. Een soort rolgijp eigenlijk. Maar dat is iets wat in de kielboot niet mogelijk zal zijn.

Ik wens je volgende week weer veel succes,

hartelijke groet,

Sjors

FD NED-334
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Tips van openboot zeilers voor kajuitjachten 11 juni 2008 21:11 #34200

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Iedereen bedankt voor alle reacties, even een paar terugkoppelingen

- We varen met een aardig gepimpte Dehler 34
- De code zero geeft tot 12 knopen ware wind voldoende druk bij een TWA van 160 graden. Schijnbaar is die dan bijna halve wind bij 6+ knopen snelheid. Afkruizen dus.
- Meer dan 15 knopen ware wind dan schiet mijn VMG de diepere koersen in en trek ik het niet meer. Afkruizen blijft de enige optie of het moet boven de 20 knopen gaan waaien. Dan is het gewoon recht naar beneden vliegerend de beneden boei pakken. Hier laten we dus wat liggen boven de 15 knopen ware wind. De zomeravonden echter geven meestal 15 knopen of veel minder gelukkig.
- Een SPI zou in theorie optimaal zijn echter op een rakje van nog geen 4 minuten ben ik blij dat ik de code zero bij de bovenboei in de draai al kan uitrollen, tackline wat losser en hij staat erbij. 1 lengte voor de benedenboei rollen we hem in, ronden de boei en leggen hem dan pas op dek. Zetten, gijpen en weghalen gaat dus NU sneller dan met een SPI waar niemand van de bemanning ervaring mee heeft. Hier laten we wat liggen maar eerst dit volledig uitbuiten want ook hier laten we seconden liggen.
- De start is cruciaal dat staat vast. Als je al met 5 man aan boord nog te laat komt ben je echt een sukkel. Na 23 minuten gingen we gisteren alsnog als 3e over de lijn maar op rating een ramp. Weer een les.
- De startlijn bekijken, windbanen ontdekken, winddraaiingen zien allemaal waar. Die heb ik genoteerd maar ik moet bekennen dat we zeker bij de start bij 20 knopen ware wind al blij zijn van iedereen vrij te blijven, geen handelingen te vergeten en weer klaar te maken voor de volgende wending. De routine zal eerst rust moeten geven voordat we ons hiermee kunnen gaan bemoeien.
- Het team staat nu wel vast, 5 man is prima en 4 man kan. Voordekker samen met mastman in de reling of aan het werk, voorzeiltrimmer + ruime windse zeilen, grootzeiltrimmer + runners en de roerganger. 2 man voorop lijkt overdone maar bij een foutje zijn 4 handjes meegenomen is gebleken. En wat gewicht in de reling is prima.
- Gewichtsverdeling ga ik toepassen, THX
- Eerder overstag gaan is waar, ik merk dat je te lang door vaart zeker als de bestaande koers de beste lijkt.
- De boei overzeilen is inderdaad vaak gebeurt, ik merk dat als je doet wat de rest doet ke krijgt wat de rest krijgt. Inschatten wat kan en niet betekend ook een risico nemen. Het kan dus fout uitpakken maar ook 50 meter voorsprong opleveren. Ik moet "durfen" de gok al te wagen en gewoon "gaan"!

Aldus, veel herkeningen van wat er wordt gezegd en toch een aantal zaken die ik mee zal nemen. Het blijft een heerlijk spelletje en het kan zo soepel als je de getrainde jongens ziet gaan.

Iedereen vast bedankt voor deze input

Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.124 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl