Onderwerp: Tips fokkeschoot lier?

Dag allemaal,

Vandaag ruim uurtje gezeild met de nieuwe boot met 2 kinderen. Zoals de meeste weten heb ik net mijn eerste jacht, een Spirit 28, daarvoor alleen open boten gevaren en soms mee op een jacht.

Op mijn Spirit heb ik al een paar een probleem gehad dat de fokkeschoot niet lekker over de lier gaat, de onderste slag loopt er van onder soms af, of een andere slag kruipt 'over' het vrij eind.
Meer dan lastig vond ik het niet, todat vandaag mijn zoon niet goed keek en doordraaide waardoor er ik de schoot totaal niet meer los kreeg wat wel even vervelend was. (gingen net door de wind, fok bak, nog meer spanning erop, uiteindelijk los gekregen door steeds in de wind te gaan en uiteindelijk een lus eroverheen te wippen).

Ik heb zelf het idee dat de hoek waaronder de schoot binnenkomt niet klopt, maar misschien doe ik ook wel iets fout..
Wat me ook opvalt is dat de schoot erg dik is, ik denk TE dik voor een 28ft boot. Het een lijn zo dik als een tuinslang. Maar ik weet niet of dit er iets mee te maken kan hebben.

Ik heb 2 railingen met een vershuifbaar blok erop, 1 binnen, en 1 buiten de verstaging. Ik neem toch aan dat de binnenste rail voor de fok is, en de buitenste voor de spinnaker?

Tips welkom, ik zal volgende keer een filmpje maken misschien.

Bedankt,
Bas

Och de dikte heeft meer te maken met wat je zelf lekker in de hand vind liggen.
Wat voor lieren heb je??
Ik heb op een 25ft bootje ook 12 of 14 mm schoten, omdat de oude 10MM te weinig grip hadden op de lier. Nu heb ik selftailers en zijn ze eigenlijk iets te dik....
Buitenste rails is voor de genua, spi voer je niet via blokken naast de kajuit, maar via de blokken achterop de boot

Diameter van de lier en schoot moet wel wat op elkaar afgestemd zijn. Een trommel met een doorsnede van 8 cm moet niet een 14 cm schoot dragen. Ook oude schoten doen het niet altijd zoals jij wilt dat het moet gaan.

Kan het zijn dat je de schoot al een paar slagen om de trommel had gelegd
toen je begon met inhalen? Als je zeil dan flink klappert en daardoor de schoot stevig heen en weer slaat kan die heel makkelijk over het halend deel slaan. En inderdaad, als je dat niet in de gaten hebt en maar door blijft draaien tot het zeil vol staat krijg je de leuke en leerzame situatie die je beschrijft.

De hoek is niet zo belangrijk, als de schoot maar van onderen komt.

Anjo schreef :
eh, 12 tot 14mm
Mijn schoten zijn denk ik 25mm. Ik krijg ze maar met heel veel moeite onder de kikker.
Ik weet niet uit mijn hoofd wat voor lieren, gewone, dubbelspeed, maar niet met self-tailers of zo.

[Edit] mijn vrouw is het niet met me eens, schat ze 14. Dus ik zal me vergissen

Groet,
Bas

Proost schreef :
De schoten zijn vrij nieuw.. Zien er als nieuw uit.

Dus als iemand graag een dikke schoot wil ruilen voor een dunnere

zeekraal schreef :
Maar, ik moet hem toch eromheen leggen voor ik kan gaan inhalen?
Of bedoel je eerst onder spanning zetten en dan pas om de trommel slaan? Dus na overstag eerst zonder slagen op de trommel de fok doortrekken?

Bedankt,
Bas

Leg een slag om de trommel bij het overstag gaan, aanhalen en tegen de tijd dat de boel op spanning komt meer slagen leggen en doorzetten. Meestal zijn 3 slagen dan meer dan voldoende.

Even opgezocht: de lieren zijn van het type 32ASC Enkes Winches

groet,
Bas

Ik volg dit draadje met veel belangstelling. Ik heb nl. zelf ook altijd het probleem als ik meerdere slagen om de lier sla, die slagen over elkaar heen gaan en het geheel muurvast komt te zitten.

Zelf verwijt ik dat aan de stand van de lier t.o.v. mijn eigen positie in de kuip. Als ik nl. de schoot haaks op de lier wil aantrekken moet ik gaan staan en dat doe ik meestal niet.


De blauwe lijn is bij mij dan meestal de praktijk..

Grt,
Dion

Wallaby schreef : Precies, zo doe ik dat ook. Bijkomend voordeel is dat je, als de overstagmanoeuvre onverhoopt niet lukt, je heel snel weer kunt vieren, bovendien kost het, als je de eerste meters op de hand over de lier aantrekt, ook minder kracht als er maar één wikkeling omheen zit.

Als ik het typenummer van de lieren opzoek, dan lijkn met het ook "selftailing" lieren, zie hebben op de bovenrand zo'n omgezette lip met een schootklem. Dan is het belangrijk dat de dikte van de schoot daar op is afgestemd, anders kun je die functie niet goed gebruiken.

Op zich zijn dikke schoten best wel fijn in het gebruik, mits in overeenstemming met de lier etc.

Hier is meer info over de lieren: www.pronktrading.nl/pages/1379...rvice_Nederland.html

Hoi Bas,

hetzelfde heb ik ook wel eens, zowel op spirit als op de neptun. Ik denk dat het eerder te maken heeft met het wapperen en slaan van het zeil als de lijn, lijndikte of trommel positie. Overigens is mijn schoot 14 mm. Een volgende keer koop ik denk een 12 mm, 14 is heerlijk maar ook wat overdone. Voor licht weer heb ik een 10mm schoot. Mijn trommel is trouwens wel een maatje groter dan standaard, kan de diameter wel eens meten voor je. 14 lijkt mij wel de max op mijn lier.

Wat betreft je twee genuarailsen. Ik heb er een, bij jou is dat de kortere op het dek. Voor mij is er dus geen keuze, maar deed het dit weekeinde zo:

Op een heel scherp aandewinds rak, met de fok (kleinste die ik heb) haalden we de schoot zelfs binnen de verstaging langs. Dat kan ook alleen maar met zo'n scherpe koers en dit zeil omdat het zeil niet voorbij de verstaging komt.Bij ruimere koersen moet de schoot weer buitenom gelegd worden.

Daarna ging de Genua 2 er op, de een na grootste. Ook hier weer een aan de winds rak, dus trokken we het zeil over de zeerailing. Tot zover is het erg prettig om de binnenste rail te gebruiken. Hoe meer het zeil paralel loopt aan je boot hoe scherper/hoger je kan varen.

Bij ruime (Achterlijker dan dwars) koersen kan het prettiger zijn als de schoot ook meer naar buiten pas aangrijpt op de boot. Het geeft je meer controle over de bolling van je zeil en het zeil kan wijder uit gaan staan= meer wind vangen. Komt de wind recht van achter dan zie je dat de voorzeilen nog wel eens uitgeboomd worden. Dat is niet minder dan het aangrijpingspunt van de schoot verder naar buiten brengen (en houden).

Jouw tweede rails loopt niet alleen erg ver naar voren maar dus ook op de maximale breedte van het schip. Vanaf halve wind zo'n beetje gaat het interesant worden die eens te gaan gebruiken. Je hebt daarmee twee voordelen: de schoot komt verder naar buiten te liggen= wijder uitstaand zeil en je hebt meer controle over de twist in het zeil door de lange rails. (Als de bovenkant van je genua niet meer mee doet, maar wappert schuif je het oog op de rails iets naar voren tot het hele zeil weer meedoet).
Ik weet eigenlijk niet zeker of de spinaker wel over die rails gaat. Als ik het allemaal een beetje begrijp qua spinaker dan plaats je het blok voor de spinakerschoot zo'n beetje ter hoogte van de verstaging. Zover loopt de rails toch niet?

Het hangt er ook wel een beetje van af welk zeil je vaart.
Bij een genua 1 moet je relatief veel zeil binnen halen. Wil je snel overstag, dan zul je de schoot ook snel inhalen. Dit kan resulteren in een knoop op je lier, omdat je lijnen gaan 'vliegen' tijdens het inhalen.

Bij een HA-fok, kun je al makkelijk 3 slagen om je lier doen, dat is maar zo'n klein stukje wat je hem in hoeft te halen.

Ik sla mijn schoten altijd 1 keer om mijn lieren, als ik hem niet meer verder krijg, 2 extra slagen eromheen en de rest binnen lieren (geen ST lieren)

kijk even of ze goed aankomen bij de lieren,bij mij lopen de schoten tot ca 1 mtr achter (achterkant van de boot)de lieren door extra blokken.
als ze van de zijkant(naast de kajuit)komen liepen ze ook vast
let er ook op dat de lieren allebij hetzelfde zijn(dezelfde kant op draaien)
dus je moet aan elke kant anders met de schoot beginnen.
hoop dat je hier iets aan hebt(is wel een beetje vaag verhaal maar ik heb geen foto's van de schoot)

ik laat de boot altijd even in de wind liggen (met de fok net overstag)
dan twee keer rond de lier en met de hand strak aan trekken.
nog een slag rond de lier
dan het zeil vol wind laten vallen
met de sleutel nog een extra slag geven(geld voor mijn vrouw,als ik het doe staat de fok strak genoeg)

groeten
Frank

Bedankt voor alle tips hoor! Volgende keer weer even proberen.

De lier is zeker niet self-tailing, er zit niet zo'n geldeidingsgootje op. Het is gewoon een trommel met een gat bovenin

Proost schreef :

Het probleem dat de onderste slag over die daarboven kruipt had ik ook na refit van de boot (tot een paar weken geleden)

Ik was het zo zat dat we wat anders probeerde, nl. een blok in de voetrail knopen

De schoot kwam vanuit de rail eerst naar het blok (dat ca 25cm verder naar achteren zat dan de lier) en vanuit daar naar de lier.

Voordeel is dat sinds deze constructie de lijn niet 1x meer is opgekropen.

Het heeft allemaal (bijna altijd) te maken met de hoek waarop de lijn op de trommel aankomt.
Bij mij was een simpel blokje dus DE oplossing

De hoek die de lieras maakt t.o.v. de kuiptand is met enige handigheid wel aan te passen door er een hardkunststof of hardhouten wig onder te maken. Zoals Toxiq al zei komt dat best nauw. Echter, op de meeste boten is daar door de ontwerper al over nagedacht, dus als je het veranderd moet je wel zeker van je zaak zijn. Informeren bij de eigenaarsclub kan wellicht helpen hierbij. Ook experimenteren met al dan niet tijdelijke blokken is vrij eenvoudig.

Wat ook zeker kan helpen bij een verkeerde hoek aan het halende part is het toepassen van selftailing lieren. Niet goedkoop, maar de voordelen zijn dan ook erg groot, dus het overwegen waard.

Hooooooooooooooooooooold your horses.

Ik heb self tailers (Lewmar CST40) en daar was het probleem juist enorm bij, dus het probleem lost zich niet op ALS de ts gewone lieren zou hebben en die vervangt voor ST lieren.

inderdaad eerst eens experimteren met een andere hoek (als dat lukt) dan kan een hoop licht in de duisternis brengen

Toxiq, je leest of begrijpt niet goed (of ik jou niet). Problemen met de hoek waarmee het vaste part bij de lier komt worden niet opgelost door selftailing. Maar aan de kant van het halende part wel degelijk, omdat de lijn door het 'gootje' geen andere kant op kan en zeker niet over de slagen om de trommel kan kruipen. Comprende?

ilCigno schreef :
Maar dat is meestal ook geen probleem omdat op het halende part (bijna) geen kracht staat en je deze dus makkelijk weer los krijgt.

Dit probleem kan je alleen oplossen door de hoek van de schoot tov de lier aan te passen.

Groeten,
Johnnie

ilCigno schreef :
Oh zo bedoelde je het, ik ging eigenlijk alleen maar uit van het onderste deel omdat daar meestal de ellende plaatsvindt.
Het halende deel heb ik geen ervaring mee maar het lijkt me dat je die nog wel loskrijgt.

Als de onderkant over elkaar heen loopt en je zet de boel (aan de wind) met een knoopie of 22 goed door dan weet ik dat je de boel niet zo makkelijk los krijgt

probeer net als eerder aangegeven met 1 slag bij overstag gaan en bij doorzetten 2x er bij.
ik heb Lewmar 42CST lieren en doe 1x anders gaat het ook niet goed.
val grootzeil Lewmar 16C 2speed lier op de mast; hijsen en dan pas 2 á 3x op de lier en doorzetten, anders gaat het ook fout.

waarom het fout gaat ????????

Hanno

Ik hou het op de hoek (zoals ik al in vorige post schreef)
overstag gaan met 1 slag op de lier is wel leuk maar niet nuttig als er 20 a 25 knp staat of tijdens een wedstrijd want dan waait die ene slag zo uit je handen.

wil je voorkomen dat je een enorm eind moet lieren is het toch wel fijn als je op het juiste moment je zeil een heel eind kan doorhalen zodat je niet eindeloos hoeft te lieren

Post eens een paar foto's dat verduidelijkt wellicht het eea

Bedankt voor alle tips ik zal eens een filmpje maken.

Bas