Onderwerp: wat bij op komende wind (als je voor de wind vaart)

Als je gewoon lekker scherp aan de wind vaart en de wind trekt plots aan dan kun je t neusje zo in de wind gooien, grootzeil los en klaar.

Wat als je voor de wind (recht in de rug of schuin van achteren) vaart en de wind trekt zo hard aan dat het creepy wordt... wat doe je dan???

(dit zijn toch dingen die ik graag als kennis bagage heb )

loeven tot halve wind, dan lig je met het grootzeil al in de wind.
meeste boten hellen dan wel in de bocht.

Het is vrij sterk afhankelijk van wat voor boot je hebt. Ik zou eerlijk gezegd voor de wind blijven varen. Deze koers is op zich veel stabieler dan halve wind of ruime wind. Het is natuurlijk belangrijk om niet binnen de wind te gaan varen, zodat er geen ongecontroleerde gijp kan komen.

Maar als je voor de wind vaart en het is ook je bedoeling om die kant op te gaan zou ik met harde windstoten niet snel iets aan de koers veranderen.

is zo de kans op omslaan niet t grootst ?

Simpel gedacht :? : zeilen strijken en aanpassen aan omstandigheden (dus reven en/of zeilwisseling)......... Opdraaien tot in de wind is echt wel mogelijk, doe dit met losse zeilen (schoot dus niet aanhalen). Als het alleen om vlagen gaat, gewoon door varen, je gaat immers de goede richting uit.......

Omslaan op een voordewindse koers :?: , zal niet zo gauw gebeuren denk ik.
In iedergeval niet met een waterverplaatsende romp.
De achterin komende golf drukt de boot vooruit tot iets voorbij de rompsnelheid, het lijkt nu of je surft, maar harder gaat ie niet, en de golf rolt onder je door waardoor je weer bijna stilligt, en dan komt de volgende.
Een zeer onconfortabele koers dat wel, met idd kans op gijpen want de boot wil nogal gieren.
Bij een planerende romp kan de boot wel over de kop gaan, de snelhied word dusdanig groot dat je de voorgaande golf inhaalt, als de neus te weinig oprichtend vermogen heeft dan graaft de boot zich in deze golf, met zeer ongewenste gevolgen :? .
Bij catamarans of dingie,s zie je dit wel eens gebeuren,

vaak genoeg gehad in mijn splash ja, maar dan vooral doordat deze instabiel wordt en je dan heel snel naar loef omslaat.
oploeven tot halve wind haal je meteen alle druk uit je zeil. lig je wel schuin op de golven te hobbelen.
grootzeil laten zakken voor de wind wil ook niet atijd lukken als de wind ineens aantrekt

Gewoon doorzeilen is het beste.

De bemanning echter zo ver mogelijk achterin en aan beide zijde verdelen.
De kans dat je over de kop gaat heb je bij normale open boten alleen als er mensen "even" naar voren gaan.

Lekker surfen en af en toe even op de snelheid letten. Want je hebt in de boot niet in de gaten dat je hard gaat. Gewoon even genieten.

Speedjo

Je kunt 0ok kijken of je iets met je trim kunt doen, giekneerhouder wat losser zodat je druk loost, onderlijkstrekker iets strakker zodat de "zak"(bolling) kleiner word.
Ik moest tijden wedstrijden juist deze losser zetten zodat hij meer wind houdt.

Wees alert tijdens het zeilen zodat je eerder door hebt dat de wind verandert, golfpatroon word rimmeloger, evt kopjes verschijnen.

Je kunt iets oploefen en dan de fok/genua weghalen.( ik trek dan ook de loefschoot aan(als je aan het buuterflyen bent.)anders de lijschoot)(liever niet als je alleen vaart.
En verder zoals gezegd, genieten..

Met omslaan word volgens mij bedoeld bij het naar halve windsturen en sommige boten dan even kunnen gaan hellen.

Blijf je je koers volgen en zet dan een bulle talie op je grootzeil om en klapgijp te voorkomen.(= een lijn, al dan niet met blokjes, die je bv aan je voetrail zet(midscheeps en ergens aan de giek(liefst in het midden) als je grootzeil helemaal uit staat)
Met een slipsteek aan de giek om snel en makkelijk los te maken als je je koers gaat wijzigen, of middels een snelsluiting.


Je kan natuurlijk oploeven tot je in de wind ligt en een rifje steken.

Het spijt me, maar daar moet ik even op inspringen. Volgens mij kan de bulletalie niet zijn bedacht om de klapgijp bij zwaar weer te voorkomen. Want wat denk je dat er gebeurt als je bij een harde vlaag zover binnen de wind gaat varen dat je groot zeil aan de buitenkant wind vangt? Volgens mij is die situatie nog veel oncontroleerbaar dan een klapgijp.

Die bulletalie kan met licht weer misschien hiervoor worden gebruikt, maar zal vooral bij vervelende deining worden gebruikt om op ruime koersen het zeil minder te laten klapperen.

groet,

Sjors

Zo had ik hem nog niet bekeken Sjors, goed dat je er op reageert. Ik zou geen :cry: ellende op mijn geweten willen hebben

Plat voor de wind vind ik een rotkoers. Ik loef liever iets op, beetje druk in het grootzeil en fok is nooit weg.

met meerdere mensen is wel een rif te steken, als je alleen bent hangt het een beetje af van de uitrusting en situatie.

Voorzeil (HA 110%) bak met de boom erin voor de balans, iets hoger gaan varen dan voor de wind zeg tussen de 170 en 160 graden windhoek en genieten maar. Als je een 1 lijnsreefsysteem hebt naar de kuip is er afhankelijk van de wrijving her en der goed te reven. Wij doen het volgende.

De val op de winch met de klem los en de reeflijn op een andere winch en straf doorzetten. Dan het grootzeilval 10 cm laten vieren en de reeflijn 10 cm binnen lurken. Na 20 keer heb je voor de wind de reef erin zitten. Ik zorg er zelf wel voor dat de giek wat naar binnen staat om het grootzeil zo min mogelijk langs de zaling te laten schuren. Met de eerste reef erin kan daarna de giek weer verder naar buiten en bij ons nog verder dan zonder reef erin. De twist wordt minder dus de zaling staat later te prikken.

Ik ben het overigens niet eens dat je met waterverplaatsende schepen de volgende golf niet in kan halen, hier heb je geen halfglijder voor nodig. Ik ben mijn voordek al heel wat keren kwijt geweest op het IJsselmeer. (Lees onder water in de volgende golf). Dit komt overigens niet alleen door de snelheid van de boot (in de surf >12 knopen) maar ook omdat de golven daar snel achter elkaar zitten. Op zee heb je hier veel minder snel last van. Het golfdal is daar veel langer en geeft veel meer rust.

Vaar anders eens mee op een X35 met 7Bft waar de Spi nog gewoon omhoog gaat of een Mumm 30.



Nu heeft een Mumm natuurlijk geen IOR romp maar met de Dehler DB2 (voorloper Dehler 34) werd in de jaren 70 op de Fastnet voor het eerst met een fractioneel tuig gevaren en daar haalden ze op de weg naar binnen door het water een gemiddelde van >15 knopen. Wel een beetje de omstandigheden zoals in het filmpje en natuurlijk met de Spi erop. Je hebt wel DRUK noidg.

Adios Michel

En dan op je gemakje met familie en al plat gaan zoals in het filmpje....

Met mijn kleine bootje voer ik deze vakantie op de houksloot naar Sneek met 1-2 bft voor de wind. Ik moest toen al aardig mijn gewicht in de strijd gooien om m'n grootzeil te strijken. Dus beter even opsteken --. druk uit het grootzeil en een rif trekken.

Groeten,
Globe_Trotti

Daarom doen ze in Friesland veel aan "fokzeilen"

Even reageren op Sjors over de bulletalie. Die is wel degelijk bedoeld om een klapgijp te voorkomen. Maar natuurlijk vooral om de giek stabiel te houden zodat in golfslag de mogelijkheid van een gijp niet eens optreedt.

Ik heb er ook een, en zoals met al mijn veiligheidsingrepen heb ik em getest. als je gijpt valt het grootzeil relatief rustig bak. De druk lijkt niet zodanig groot dat je niet terug door de wind kunt en anders kun je iig de gijp controleren.
Maar dan heb ik heb niet met 8bft op de noordzee geprobeerd, maar met 4 op de waddenzee.

En vaak zit er ook een soort 'fail-safe' beveiliging op.Zeg maareen zwakke schakel in de bulletalie. Deze zal onder extreme omstandigheden breken zodat je niet je giek aan barrels vaart, of iets uit je dek trekt.

Groeten,
Globe_Trotti

Er is ook een soort vertrager op de markt, remt als het ware een klapgijp en een gewone gijp is makkelijker te controleren schijnt

Die heb ik deze vakantie ook een aantal keren gezien op huurbootjes (in Friesand)

Het is een soort trommel waar een lijn 3 of 4 keer omheen zit en dan aan elke kant van de boot vast zit aan de voetrail oid.
Doordat de trommel mee moet draaien (gaat moeilijk neem ik aan) tijdens de gijp kan de giek niet met een klap overkomen.

Groeten,
Globe_Trotti

Volgens mij ging de oorspronkelijke vraag over plotseling opkomende wind, een vlaag dus. Bij een aandewindse koers loef je dan op, desnoods tot in de wind. Suggesties in de richting van rifjes steken lijken me in dat geval niet van toepassing.
Bij een voordewindse koers hoef je in pricipe niets te doen. De reden dat er bij een aandewindse koers wel iest moet doen is het feit dat bij toename van de ware wind de hoek van de schijnbare wind verandert. Daarom moet de zeilstand worden aangepast of de koers worden verandert. Bij hoog aandewinds maak je maximaal gebruik van dit verschijnsel door continu te loeven bij een vlaag en op die manier zoveel mogelijk hoogte te winnen. Opkruisen in nauw vaarwater is daar een klassiek voorbeeld van.
Bij een voordwindse koers gaat dit niet op omdat de hoek van de schijbare wind hetzelfde blijft. De windsnelheid neemt toe en dus zal de snelheid van de boot toenemen maar meer ook niet. In theorie tenminste.... Uiteraard is het bij catamarans of snelle dingies mogelijk dat de versnelling teveel van het goed wordt en dat ze zich ingraven. Voordeel is dat je met dat soort boten ook erg snel kan oploeven tot ruime of ahlve wind waardoor dat gevaar weer is geweken.
Met een kajuitboot voor de wind varen kan wel maar ik heb er een bloedhekel aan. Als ik het al doe dan gaat de boom in de genua te loevert en de bulletalie aan de giek. Mocht dat toch te erg gaan rollen dan gaat de genua weer terug en verleg ik de koers naar ruimewind. Afkruisen gaat over het algemeen toch sneller.

Bij windvlagen inderdaad niets doen, bij aantrekkende wind (permanent dus) wel denken aan een reven.

Vooruit dan..... alleen denken....

Heb het zelf ooit eens meegemaakt met een schakel.
Lekker voor de wind van Koudum naar Heeg.
Maar hoe dichter bij Heeg hoe hoger de golven en oplaatst was het zo erg dat de punt in de golven ging en er niet meer over heen.
Kan je zeggen dat het niet prettig zeilde.
Mijn oplossing was toen voor de wind laveren.
m.a.w. beetje tussen voor de wind en halve wind in.
En dan niet een gijp maken maar met een "storm rondje" de volgende slag maken.
Zeilt een stuk minder creepy en bovendien trekt je de boot zo in de plane en ga je nog sneller ook.

Even een reactie op Hanseat 69; Ik geloof dat ik mijn idee over de bulletalie goed genoeg genuanceerd had. Uit jouw reactie blijkt eigenlijk dat je mijn verhaal niet helemaal hebt afgelezen.

Ik denk dat je de bulletalie met licht weer prima kan gebruiken om een klapgijp te voorkomen, maar dat het met zwaar weer zeker niet de veiligheid zal bevorderen. Als je met windkracht 7+ per ongeluk gijpt met je bulletalie strak aangetrokken, dan zijn de krachten die daarbij vrijkomen niet goed in te schatten. Ik verwacht dat je in elk geval in een vervelende broach terechtkomt en teruggijpen is dan echt niet meer mogelijk.

De bulletalie is heel geschikt om bij vervelende deining het zeil minder te doen klapperen. Volgens mij is dat de hoofdfunctie ervan.

De functie van de bulletalie is de giek te fixeren.
Dit verminderd de kans op hoofdletsel (klapgijp) wat natuurlijk het belangrijkste is, maar het zeilt ook rustiger.

Of je met zwaar weer voor de wind gaat zeilen is een andere afweging.

Voor mij is de bulltalie een van de belangrijkste lijnen aan boord en hij ligt dan ook altijd klaar. Ik heb een blokje op de punt en één lijn die buiten de zeerailing om, aan beide zijden naar achteren loopt. Aan de einden zitten musketon haken. Kwestie van vastklikken op de giek en de andere kant op de achterste kikker.