Onderwerp: Delta loyd 24uurs zeilrace 2013

Pfff, de besten waren het beste en degene die niet het beste waren, hadden het beter moeten doen.

Klein intermezzo met een sfeer impressie dan .

Erikdejong schreef :
met 'kijken' komen we er niet. We zullen het moeten uitrekenen, en dan het verschil toetsen. Anders is het de categorie 'geloven' en niet 'weten'.

Baasklusje schreef : Goed, dan gaan we een deal maken. Volgend jaar ga jij met een grote ORC 1 boot varen, en dan ga jij een net zo hoge performance varen als de winnaars van de ORC 2 en 3. Is dat een afspraak? Ik koop een kistje wijn voor je als je dat voor elkaar gaat krijgen, Als je het niet red, dan mag jij hier aan iedereen toegeven dat ik toch gelijk heb

Nee, laten we het makkelijker maken, niet als de winnaar van die klasse, maar net als wat jij nu met je eigen boot hebt neergezet. Dat is immers het beste waar je tot in staat bent

Erikdejong schreef :
dat de Jazz weet wat hij doet is me al een aantal jaren duidelijk, en zo zijn er veel meer die structureel hoog eindigen.

Ik zal een beetje statistiek loslaten op lengte (waterlijn) tegen de gevaren PFs. Dan hebben we hopelijk feiten ipv meningen.

En natuurlijk is er een squat-effect, natuurkunde aan het werk, geen speld tussen te krijgen. De vraag is alleen: verklaart dat de spreiding in de uitslagen? Er zijn zeker veel andere factoren die ook van invloed zijn.
Als we van alle ORCschepen de lengte tegen de PF uitzetten dan zou er een waarneembaar verband moeten zijn, zeg jij. (de klassegrenzen zijn arbitrair en kunnen we buiten beschouwing laten).

Ik zag het al aankomen, ieder jaar dezelfde discussie hier..
Misschien kunnen sommigen gewoon wat beter zeilen dan anderen, ongeacht welke boot dan ook. Is gewoon een feit en ook prima.

Ik ben blij dat ik niet mee deed, en heb mijn eigen prestaties geleverd afgelopen week, waaronder 9,2 knoop buiten den helder, en wat boten voorbij gevaren, waaronder een Dehler 28 aan de wind.

De vraag is toch maar weer: Hebben jullie plezier gehad, ja dan nee?
Zo ja, wat zal je het dan bommen of het twee meter diep is of drie..
Zo nee, niet meer mee doen volgend jaar!

en ik bedoel dus dat het zogenaamde squat effect alleen maar opgaat als je de menselijke factor uitschakelt! Want die heeft veeeeeel meer effect dan een meter diepte meer of minder.
Accepteer dat er andere teams beter zijn! Als troost, er zijn vast nog veel meer boten die slechter presteren.
Het lijkt wel of een positie afhangt van de diepte van het ijsselmeer. Dat gaat er mij mij niet in.

WhiteMagic schreef :
ik denk dat je niet helemaal hebt begrepen wat ik zei. geeft verder niet.

Baasklusje schreef :
Helemaal mee eens, dat verband is er, en op enkele uitzonderingen na (de goede en zeer goede zeilers) is Squat de dominante bepaler van performance bij de 24 uurs race.
al een beetje aan het terug krabbelen

jouzers schreef :
zo is dat....
mijn complimenten voor jullie prestatie; een eerste keer is niet eenvoudig, zeker niet als je alles met de hand kiest en uitrekent!
Geen fouten en een mooi aantal mijlen, en plezier gehad zo te zien!
Volgend jaar gemeten en in de wedstrijd?

Mannen, er wordt niet gezeild door robots!
Hou op met die onzin.

roozeboos schreef :
Het is wel wedstrijdzeilen, dan is het doel ook wel een beetje om het onderste uit de kan te halen en proberen te winnen. Dat lol hebben ondertussen het belangrijkste is lijkt me vrij evident, anders moet je gewoon niet meedoen (of voor spek en bonen, maar dat is dan weer niet de ORC-klasse).

dat klopt, tuurlijk haal je alles uit de kan! En sommige teams zeilen en sturen wat beter en classificeren hoger!
De diepte van het water wordt hier als excuus gebruikt.
Hoor eens even : als je een driedubbele knoop in je spi hebt komt dat door de bemanning hoor!!!
Even een reality check hier aub.

Erikdejong schreef :
we gaan het zien. En van terugkrabbelen geen sprake; het effect bestaat, de vraag is of het aantoonbaar aanwezig is.

Ik vaar in ieder geval de maxima die volgens mijn polar kunnen.
gemiddelde performance over de hele race, gemeten in Tactictool, lijkt nu 98% te zijn, van de snelheden op de 2013 meetbrief. Windmeter is goed gecalibreerd, snelheid komt uit GPS, dus erg fout kan het niet zijn. Ook andere jaren de performance in die range, 96-98% gemiddeld.

Dat zou niet moeten kunnen....

OK, laat ik dan ook iets terug krabbelen, squat is de dominante performance bepaler bij boten van ongeveer een voet of 37-38 en groter.

roozeboos schreef :
dat klopt als een zwerende vinger, Chris!
Die 3 draaien zijn er zorgvuldig met de hand in gemaakt!
Nix geen geheimzinnig natuurkundig effect, bijvoorbeeld omdat we 10 keer achter elkaar rechtsom een boei gerond hebben en die spi niet lekker meedraaide in de tas, of zoiets.

Squat, klinkt trouwens een beetje indiaans, of als een zuidamerikaanse drug

Erikdejong schreef : alleen en uitsluitend als die helemaal maximaal optimaal de rakken kiezen, de zaak sturen en perfect trimmen. Zo nee, dan komen de verschillen door die fouten en niet door squat....

jij was toch die van die drie zandlopers in de spi, Baasklusje?? Dan heb je dus niet maximaal gevaren... Ligt dat dan aan de diepte van het water of aan de bemanning van de boot??
I rest my case.
Het is toch ook helemaal niet erg?? Het komt bij mij over als een halszaak, die squats.

edit: ik zie je reactie nu, het gaat heel snel hier

roozeboos schreef :
nee, dat heeft een minuut lang 2 knopen snelheid gekost. Onmerkbaar op de hele reis, maar er is steeds wel weer zoiets, en allemaal samen kosten ze een paar procent van het maximale.... en daarom wint er maar één, de rest heeft ietsje teveel foutjes gemaakt.

Baasklusje schreef :
Yep, laat hem begin volgend seizoen meten in Hoorn, zal dan ook ORC 3 worden.
Ook leuker voor de woensdag avonden en kunnen we daarnaast meer andere races doen.

Baasklusje schreef : Precies, en zijn we het eens.
Ik denk ook dat als je echt een 24 uurs wil winnen dat je echt een perfecte boot,perfecte bemanning en perfect passend weer moet hebben. Elke week trainen enzo. En de data analyse van Baasklusje. En dan nog is de eerste plaats niet zeker, maar hooguit een top drie.
Dan ben je behoorlijk ziek hoor als je dan vijfde wordt door een mishap onderweg.
Ik zou zeggen: doe natuurlijk fanatiek, maar maak er een feest van. De uitslag hoor je dan wel.

roozeboos schreef :
dat moet allemaal inderdaad in orde zijn, en daarnaast heb je wat geluk nodig:
- op een plek met iets meer wind zijn, want het gebied is erg groot (100 km N naar Z!) en dus zijn er verschillen
- geen pech, liefst mazzel bij de sluizen hebben
- gebruik maken van of geluk hebben bij alle winddraaien, ook die van 5 a 10 graden.

En dan kan er altijd nog iemand zijn die nét iets meer geluk had....

wel grappig dat er meer dan 70.000 mijl is gevaren door alle deelnemers totaal. Je moet het ijsselmeer toch bijna kunnen horen zuchten als er weer gefinished is...

Baasklusje schreef :
En plezier hebben we zeker gehad! En dat is toch het allerbelangrijkste! En een deel van het plezier was ook zeker wel dat we het allemaal op de hand gekozen hebben, gewoon op het gevoel van zeilers en niet als een domme robot een digitale dwingeland volgen. Ongetwijfeld is er meer uit te halen met het RAK programma, maar zeilen is en blijft nu eenmaal een ervarings- en gevoelssport en het voelt goed dat we ouderwets zo ver gekomen zijn.

Met perfecte boot hebben enzo en ik het weer niet helemaal mee eens.
Winnaar in ORC2 en plaats twee overall ORC was de stern, dit is een gehuurde boot, namenlijk de Dehler 39 uit de huurvloot van mijn jachthaven.
Ken deze boot, lig er tegenover en de zeilen zijn laminaat maar heel oud en versleten, boten zelf worden afgeragd en veel gebruikt.
Dit betekent dat iedereen de 24 uurs kan winnen.

roozeboos schreef :

@jouzers
ja, want dat zijn dan dus blijkbaar goede zeilers, die niet die paar procent extra van een ideale boot nodig hebben. Die kunnen bij wijze van spreken, okee wel heel bout, nog met een bavaria winnen.