Onderwerp: America's cup - vergeet niet te kijken zaterdag

Link voor de AC

Live AC - History in the making vanaf 21.00

moet eerlijk zeggen, vind er geen reet aan soort formule 1 wat pas leuk is bij een crash. ( al zijn de beelden samengevat wel spectaculaire)

@jasper schreef :
vreemd. er is veel van te leren..... maar misschien heb jij dat niet nodig.

nou dan wil ik graag een open discussie starten over wat ik daar zou kunnen leren!!

ik heb een tijdje vrij aardig gewindsurft en ik denk als 1 van de weinige hier boven de 40 knopen gehaald op het water door wind aangedreven. maar ik vind dit vrij weinig met zeilen op een kajuit te maken hebben.

heb zeker nog veel te leren! wil ook graag eens meedoen aan een trimclinic, die capolavora doet het helaas niet meer

ze hebben inderdaad geen kajuit, daar heb je een punt.

Foiling gybe bijvoorbeeld. Moet ik jou nog zien doen

ik ben met het jasper eens. het verschil met die race bakken en onze doorsnee boten van minimaal dertig jaar oud , dat is het zelfde als beweren dat als je een eend rijdt je wat kunt opsteken van een f1 race.

Heb met plezier gekeken. Scherp voor de wind zeilen, is toch mooi om te zien.

Bijzonder fascinerend.

nou, bij de autofabriek waar ik werkte, kwam wel eens iemand langs in z'n eend, om echte raceschoenen, want daar kon die zo lekker mee schakelen

Of je er veel van leert weet ik niet. Ik niet iig, zover ik kan merken. De tactiek e.d. vind ik wel interessant, ik heb zelden een matchrace gevaren.
Ik vind het verder wel mooi om naar die boten te kijken, iets wat ik bij de oude IACC boten niet had. Maar de beroemde 1 second finish van de 32nd AC, dat was een race om je vingers bij af te likken natuurlijk!

inderdaad.
- Gijpen op de foils met 35 kts boatspeed zonder dat de schoten een zichtbare beweging maken.
- overstag met 10 kts zonder dat je de fok ziet klapperen
- aan de wind een vrij vlakke grootzeilvleugel, ruime wind een grote knik tussen voorste en achterste deel, waarbij het achterste deel echt naar loef wijst.

en geen kajuit. ze zullen onderweg geen koffie kunnen zetten.

Een kopje koffie komen ze na afloop met de rib (met 4 x 300 pk) langs brengen!

De start was natuurlijk tactisch gezien geniaal van ETNZ. Daar hebben ze de race gewonnen wat mij betreft. Verder was het tactiek technisch niet spannend. Maar het zeiltechnische aspect is indd fascinerend.

Qua schijnbare wind gijpen ze zelfs helemaal niet! Door de schijnbare wind van 35 knopen en ware wind van 16-18, blijft er altijd dus een knoop of 17-19 schijnbare wind recht van voren over!
Eigenlijk gaan ze dus alleen maar overstag....

De trim van de vleugel was mij ook opgevallen! Onwijs veel naar loef getrimd!

Groeten,
Johnnie

ja mooi he, gijpen met windkracht 5 recht van voren.....

deed ik vroeger op de surfplank nooit

Ik snap toch niet waarom die achterste vleugel zo naar loef wijst, op ruime koers. Dat zou toch moeten remmen......
Misschien gebruiken ze dat vleugeldeel om dwarskracht te maken om de loefromp uit het water te houden??

vergeet ook niet te kijken naar "hell on highwater" op discovery world.
velux 5 ocean race.

Bij de laatste wedstrijden met de TP 52's zag je dat ook, maar dat was in erg licht weer, en die hebben hun voorzeil natuurlijk bijna midscheeps staan, en was aan de wind...

Kan me niet voorstellen dat ze met 40 knopen moeite moeten doen om helling te maken... Alhoewel je wel zag dat luna rossa vaker met zijn loef foil in het water kwam (wat uiteraard weer veel weerstand genereerd) en hun vleugel niet zo extreem getrimd hadden (als ik het me goed herinner...)

Groeten,
Johnnie

Heb het nog niet gezien, maar ben allang blij dat ze nu met 2 schepen wedstrijden varen. Die eerste twee dagen was natuurlijk idioot...

Wat een deceptie dat ze na 1 "echte" wedstrijd nu weer overgaan tot het plichtmatig rondjes varen over de baan omdat Artemis nog niet klaar is...

Hopen dat het nog een echte strijd wordt, of dat bij voorbaat al uitgemaakt is (uitgaande dat alles heel blijft) dat ETNZ de cup gaat proberen terug te veroveren. Lijkt wel zo...

Nou goed, volgende week zondag weer een echte match!

Groeten,
Johnnie

Opzich leuk om zo wat beelden te kijken, maar om nu te zeggen dat ik aan de buis gekluisterd zal zitten? Nee, niet echt.

Het is feitelijk een spelletje van de 3 rijkste wedstrijd zeilers van deze aarde geworden, en die voor een groot deel in de rechtzaal bepalen wie er gaat winnen, nog voordat er een race gevaren is.

Ook is het zo dat de AC van oudsher een matchrace is. Bij matchracen gaat het niet om boot snelheid, maar om boot behandeling en regel kennis/toepassing.
Dat men dan vervolgens boten gaat bouwen die 40 knopen plus kunnen halen is natuurlijk allemaal prachtig om te zien, maar heeft weinig meer met matchracen te maken natuurlijk.

Wat me ook tegen staat is dat de boten technisch gezien zo moeilijk te varen zijn geworden, dat men telkens programma's en regels om moeten gooien om uberhaubt nog deelnemers te krijgen, je moet er dus echt bovenop blijven zitten om nog twe weten wat er aan de hand is.

De laatste jaren is de race met zodanig experimentele boten gedaan, dat ik vermoed dat de performance factor nog geen eens 80% is. Het gaat hierbij dus ook niet meer om "de beste zeiler", maar de zeiler die de stijlste leercurve heeft vast kunnen pakken en die ook vast heeft kunnen houden in combinatie met de boot die het beste is afgestemd op de weersomstandigheden die in de klasse regels staan (en nog wel eens veranderen waardoor de boten die voor meer wind zijn ontworpen opeens benadeeld worden!)

Als scheepsbouwer, zeiler en ontwerper is de ontwikkeling van de schepen en de bouw methodes natuurlijk interessant, maar zeiltechnisch vind ik het geen wedstrijd meer als ik eerlijk ben.

Wat dat betreft vind ik de mini, de open 60, de class 40 klasses allemaal zeer veel interessanter. Ook daar word aan de lopendeband geinnoveerd, kunnen de meeste zeilers hun boten WEL op of tegen de 100% PF varen, en zijn de wedstrijden dus ook veel interssanter. Daarnaast zitten er minder of geen rechtzaken aan vast en wint dus de beste zeiler/preparateur, en niet de gene met de meeste centen en de beste advocaten.

AC? ik blijf er niet (meer) voor thuis!

dankje erik,

dit is een iets meer genuanceerd antwoord dan dat van mijn. maar je hebt helemaal gelijk!

Erik, ondanks mijn enthousiaste verhaal ben ik het helemaal met je eens!

Maar het blijft fascinerend met wat voor machines ze rondvaren!
En zoals ik al zei zal het mij verbazen als ETNZ niet de defender wordt die de cup wellicht gaat heroveren.

Zelfs vindt ik de AC32, de laatste in IACC boten, de allergaafste ooit! Het ging indd niet zo hard, maar wat was dat spannend!

Denk ook dat de komende volvo oceanrace heel spannend gaat worden. Daar is immers het technologische voordeel uitgevlakt doordat de boten identiek zijn! Ook gaaf!

Groeten,
Johnnie

Ja heel spannend is het niet. Maar de techniek wel. Kan iemand mij in jip en janneke taal uitleggen hoe je met 20 knopen in de rug 40 knopen snelheid kan maken? Lijkt me wel iets voor de auto....

Het blijft lastig om van zeilen een kijksport te maken. AC lijkt inderdaad op formule1, technisch de top, 40+ knts is vreselijk hard, de start van ETNZ zaterdag was brilliant, maar verder is het saai. Een veld opti's kan veel spannender zijn...

Stiekem zijn de fleetraces in de AC45 waarschijnlijk nog het leukste aan deze cup Maargoed, De AC is al vanaf het begin geweest om wie het snelste schip heeft. Soms wat verder gereguleerd dan de huidige klasse, Maar nog altijd beter dan een race tussen een multi en een monohull, haha.

Ik heb een van de voorwedstrijden live zitten kijken een paar maanden geleden en dat was wel leuk om te zien. Maar het verveelt wel snel. Uiteindelijk vind ik deze boten niet zo interessant. Ik kijk liever naar de Rolex Cup, maar dat is nooit live, nooit meer dan wat mooie beelden (geen echt wedstrijdverslag) en ook vrijwel nooit te zien in Nederland (op Sky Sports in Jersey wel). Gezien het close racing bij de J-klasse zou ik graag dat eens live op TV willen zien.

En wat mij betreft zouden ze gewoon de America's Cup weer met J's moeten doen. Geen jong publiek, geen nieuwe technologie, maar gewoon schoonheid en echt zeilen. Ik weet het, het komt nooit van de grond.


Onno

Free Bird schreef :

Met Jip-en-Janneke gesproken; met 20 knopen wind in de rug kan je geen 40 knopen snelheid maken. met 20 knopen schuin in de rug wel! De combinatie van eigen snelheid en windsnelheid resulteren in een wind schuin van voren (en da's met ca. 50 knopen een stevige bries...!)