Onderwerp: Spinakerenr op een polyvalk

Snds enkele dagen zijn wij de eigenaar van een mooie polyvalk op leeftijd. De boot is in prima staat zeilt uitstekend en gemakkelijk. Nu is de boot ook voorzien van spinaker uitrusting alleen weet ik niet op welke wijze, en waar de op- en neerhouders van de spinakerboom aan de bootgezet moeten worden. En mogelijk zijn deze in het geheel niet nodig en kan het zonder deze extra voorziening. Het schip is ook voorzien van een rolgenua. Kan de Fokkeval nu als spinakerval gebruikt worden? Wie kan mij antwoord geven op deze vragen?

Even over je laatste vraag.
Heb je een extra val naast de val waaraan je genua in het profiel gehesen wordt? Bedoel je daarmee je fokkeval?
Als je steeds je rolgenua eruit moet halen om de val vrij te maken voor je spi is ook niet echt handig. Maar als die tweede of extra val er is zou je daaraan een spi kunnen hijsen.

Het is misschien even zoeken maar bijna alles over de Valk is hier te vinden

www.valkenklasse.nl/index.php/...-jan-van-wijngaarden

Dit wekend 20 keer de spie gezet op een valk dus wat wil je weten?

Voor de spinnaker is eigenlijk een extra val nodig, met de fokken val zal het ook wel lukken maar dat is wel onhandig.

Een ophouder voor de spinnaker boom heb je zeker nodig, neerouder is niet strikt noodzakelijk(loef schoot werkt meestal als neerhouder) en kan ook een stuk elastiek zijn. De op en neerhouder klik je met een enkele haak aan het midden van de spinnakerboom vast. Voor de spinnaker schoten heb je barberholes, haken of klemmetjes op het dek nodig bij je stagen waar je dan de loef schoot in kan zetten. En verder zijn er natuurlijk keer blokken nodig ongeveer aan het einde van de kuip, en een paar ratel blokken en klemmen onderdeks zijn ook wel prettig.

Kijk dat is klare taal, maar daar komen natuurlijk nog meer vragen van.:
"Een ophouder voor de spinnaker boom heb je zeker nodig, neerhouder is niet strikt noodzakelijk"
Duidelijk, waar en hoe is de ophouder aan de mast bevestigd? Kun je deze dan nog aanpassen onder zeil of volstaat een vaste lijn om hem horizontaal te houden?

"Voor de spinnaker schoten heb je barberholes, haken of klemmetjes op het dek nodig bij je stagen waar je dan de loef schoot in kan zetten. En verder zijn er natuurlijk keer blokken nodig ongeveer aan het einde van de kuip"
Op dit moment zijn er alleen twee ratelblokken gemonteerd aan het einde van de kuip, nog geen extra klemmen, ook geen blokken voor bij de verstaging (is dat noodzakelijk?)

"en een paar ratel blokken en klemmen onderdeks zijn ook wel prettig"
Waar ga je deze voor gebruiken?

Heb bijgevoegde afbeelding van internet gehaald, geeft dit ongeveer een beeld van wat je bedoeld?

Chaos schreef :
Nee, het handigste is een val zodat je ook nog wat kunt trimmen met de hoogte van je boom. Dus, extra blokje aan je topbeslag en een lijntje erdoor. Je moet toch al een extra blokje monteren voor je spival. Een clamcleat of klein kikkertje onder je mastvoet verticaal gemonteerd tegen het polyester, net boven het luikje is dan erg handig om de topping lift vast te zetten.

Op de mast moet een haak komen voor de boom. Meestal zit er een vierkant gat in de mast waar je, na het hijsen, een pen doorheen schuift met aan de voorkant een oog en aan de achterkant een borging. Overigens: die constructie is niet geheel zonder risico. Op de zeilschool knikte er een paar jaar geleden een mast, precies op die plek, toen een andere boot met zijn giek achter de verstaging bleef hangen. En dan kom je er achter dat zo'n stuk alu nog best wel wat moet kosten.

Klemmen voor je spischoten zijn wel erg prettig hoor. Zodat je de loefschoot iig vast kunt zetten. De lijschoot wil je gewoon in de hand houden, bij voorkeur via de schootlier als je die hebt. Als je geen lieren hebt maar alleen schildpadblokjes dan zou dat echt klusje 1 zijn. Ik heb eerder de Antal W6 (50 euro per stuk) gemonteerd als schootlieren op valkjes. Voordeel is dat je er ook een lierhendel in kunt stoppen, iets dat de meeste eenvoudige sjorliertjes missen.

Barberhaulers zijn op zich wel prettig. Zeker bij plat voor de wind varen kun je je spi wat meer stabiliseren en bij andere koersen heb je gewoon meer trimmogelijkheden. Maar doe niet te moeilijk, dit kun je in het begin ook eenvoudig oplossen door vanaf de nagelbank gewoon een los lijntje om de spischoot te slaan en terug te nemen op de nagelbank. Aan de andere kant, een paar clamcleats op een slimme plek (verticaal op de kuiprand) zijn wel erg fijn.
[/quote]

Dat vraag ik me ook af. Als je gewoon je spischoot vanaf het blokje achterop de kuip terugneemt over je schootlier en daar vastzet (loefschoot) of bedient (lijschoot) dan ben je er. Heb je alleen een clamcleat nodig voor de topping lift en eventueel twee voor je barberhaulers.

Veel plezier met spinakeren!

Zelf ben ik geen voorstander van het wegbezuinigen van een boomneerhouder. Als er maar even iets misgaat staat de boom verticaal langs je mast omhoog...

Barberhaulers zou je in eerste instantie wel zonder kunnen, een simpel haakje thv de wandputting voldoet ook.

Zolang je met twee man vaart vind ik een klem voor de loefschoot ook onzin, ratelblok is genoeg. Je kan zo'n spi'tje met het handje trimmen, dus trim je niet alleen de lij maar ook de loef. Als je solo vaart kom je daar soms een handje voor tekort en dan is een klem voor de loef wel makkelijk.

Mijn oog valt er nu pas op maar TS heeft het over een polyvalk. Alle polyvalken die ik ken hebben een rijglijn een het voorlijk van het grootzeil. Dus kan je geen beslag op de mast plaatsen tussen de giek de klauw. Ik vraag mij af waar je dan het beslag voor de boom op de mast zet, ter hoogte van de giek? De boomneerhouder (niet echt noodzakelijk maar toch.) kan dan op de nagelbank. De ophouder moet dan op de mast boven de klauw. Een val specifiek voor de spi moet je wel hebben. Kan je makkelijk de spi achter de fok hijsen. De schootblokken en -klemmen kunnen gewoon op/in/onder het dek komen.

keeszeiler schreef :

Chaos schreef :
Ik heb nog even gezocht, maar heb geen fototje van zo'n mast met gat bij de hand. Maar goed, stukje vierkante buis ingelast in de mast. Ottenhome maakt dat in ieder geval zo, maar je kunt natuurlijk ook zelf een constructie verzinnen. We hebben op de zeilschool wel eens zitten brainstormen over een forse oogbout en gewoon een rond gat met draad in de mast. Alleen waren er wat mensen met twijfel of de dikte van het mastprofiel wel genoeg gangen schroefdraad geeft voor de krachten die er op komen. En je kunt halverwege de mast niet even een plaatje aan de binnenkant lassen om het op te dikken.. Maar nooit geprobeerd dus.

Voor de vallen: gewoon aan het topbeslag een extra blokje hangen. Vaak zit er aan de voorkant van de mast een alu plaatje gelast met een gat erin. Daar zit nu waarschijnlijk een d-sluiting oid doorheen met daaraan je voorstag en een blokje voor de fokkeval. Als je daar twee blokjes bij hangt ben je er.

Even voor de zekerheid: je hebt er toch een alu mast op staan? Als het een houten mast is wordt het verhaal anders (eenvoudiger) namelijk.

Staat een alu mast op. is een geuzen valk uit '98. Vorige eigenaar heeft de spi-uitrusting één maal gebruikt, wel een nieuwe sspinnaker gekocht . Bijgaand een foto van de mastvoet waar het stalen oog voor de spiboom op staat. De lijnen onderdeks zijn voor de maststrijkinrichting.

Chaos schreef :
Jep, dat is zo'n pen die ik bedoel. Als het goed is zit er dus ook een vierkante koker ergens in je mast van voor naar achter.

Voor je spival en topping lift: even je mast naar beneden en twee blokjes (of een tweeschijfs blokje) bijklussen aan het topbeslag. Je kunt er ook voor kiezen om het vast te zetten met een snapsluiting of musketonhaak zodat het verwijderbaar is.

Maar goed, dat kost weer een cm of drie aan hoogte en als die twee extra vallen je niet in de weg zitten zou ik dat niet doen. Op een lesboot is dat wel weer handig, hoef je CWO 0-2'ers niet meteen te verwarren met ongebruikte lijnen waarvan ze dan denken dat het de kraanlijn is

Chaos schreef :
Ik bedoel meer zo iets:

Ik zou het gewoon lekker simpel houden. Ophouder boven in de mast bevestigen daar een haak aan knopen zodat de spi-boom horizontaal staat. En dan de neerhouder onder aan de mast vast maken. Verstellen doe je toch nooit onder het varen.
Bij de valk zijn de keerblokken in het dek geplaatst en gaan de schoten dus onderdeks naar de fokkenist. Bij een poly-valk is het waarschijnlijk handiger om deze over het dek terug naar voren te laten lopen. Als je dan sjor lieren hebt kan je deze inderdaad gebruiken, heb je ratel blokken voor de fok dan zal je er een paar bij moeten plaatsen voor de spinnaker schoten.

Een haakje of klem voor de loef schoot, is toch wel handig. Zeker als je bij de stag gaat zitten tijdens het spinnakerren.

IMG_2328 [1280x768] by Valkenklasse, on Flickr

succes!

Nou ben intussen al weer een heel eind verder. Aan de bout waar ook de klauwval aan bevestigd zit heb ik aan de andere zijde van de mast een blokje gezet voor de ophouder. Verder een stevig elastiek op lengte gemaakt die de boom naar beneden trekt als ik de ophouder vier , en die tevens voldoende kracht heeft om hem naar beneden te houden. Twee klemmen bevestigd boven het luik van het vooronder. Makkelijk met het zetten van het grootzeil en tevens om de spinnakerval te fixeren. Ik heb alleen nog een beetje moeite met de plaats van het blokje boven in de mast van de spinnakerval. Ik heb hem nu achter(onder) de bevestiging van de rolfok gezet. Door een iets langere lus te maken in de bevestiging van tophoek van de spinnaker wordt hij niet helemaal tot in het blok getrokken en kan hij redelijk goed bewegen. Ik ben er nog niet aan toe gekomen om te gaan gijpen (heb tot op heden hem alleen uitgeprobeerd, best een klus) maar vraag me wel een beetje af of dit de juiste bevestiging is. Ik kan het blok ook voor (boven) de bevestiging van de rolfok bevestigen maar kom dan volgens mij kom ik dan in de knel met de val en de fok.
Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

Chaos schreef :
Waarom kom je dan in de knel? Normaal zit je spival inderdaad boven cq voor de fok. Wel zorgen dat je val ook boven de wartel blijft als je hem strak langs de mast zet als je hem niet gebruikt.

Probleem opgelost, met dank aan alle meedenkers! Vandaag heerlijk gezeild en een paar keer de spinnaker kunnen zetten. Boot zeilt prima onder spinnaker. Zal binnenkort nog wel een fotootje plaatsen.

Een prima beschrijving vind je op:
www.fox22-zeiljacht/spinnakers.html
Vooral de aanwijzingen voor het hijsen en strijken zijn heel duidelijk.
Dat werkt geweldig.
Vr.groet, peter