Onderwerp: Licht weer zeilen

Bij zeer licht weer (< 5 kn TWS) krijg ik aan de wind onvoldoende performance uit de boot (vind ik zelf, staat niet meer op VPP). Dit werkt ook een beetje door tot ca. 10 kn wind (TWS): net onvoldoende performance volgens VPP.

Zeilvoering: groot en HA (beiden nieuw)
Trim groot: overloop behoorlijk aan loef, iets slack op de schoot, neerhouder redelijk los, mast recht, onderlijk strak, telltales allen mooi naar achteren.
Trim HA: fokkeval losjes, lei-oog op ca. 45 gr (bij kleinere hoek stallt de boot voelbaar).

Heeft iemand tips?

Trim groot:
overloop aan lij, onderlijk losjes, valspanning niet doorzetten.

+

Genua 150% aangeschaffen

Ja, dat laatste weet ik, maar heb daar nu geen zin in (heb al genoeg uitgegeven aan zeilen de laatste 2 jaar).

WhiteMagic schreef :
2 van de 3 fout, en misschien wel alle 3.

Bovenste streamer wil ik altijd 50% van de tijd gestalled hebben, dan heb je voelbaar meer druk. Ietsje meer neerhouder (of schoot)

45 gr schoothoek op de HA? En hoe ziet de twist in die HA er dan uit? Niet wat teveel?

Verder ben ik een groot voorstander van platte zeilen met zo weinig kts wind; alle bolling is ook drag, tenslotte.
(ik neem aan dat we het over aan de wind hebben...)

Ten, heb je trimstrepen op je zalingen staan voor de fok?
Als het onder de 4 knopen waait zeker 20 cm meer twist als "normaal" en het grootzeil daarop aan passen.
Het precieze punt om meer druk op te gaan bouwen lees minder twist is lastig.
Laat je niet gek maken door je teltales, gemiddeld goed , geduld lees concentratie en de boot laten lopen met heling en kont uit het water doet de rest.
Het blijft een kwestie van uitproberen en zorg er voor dat de mensen aan de schoten voorzichtig actief bezig blijven de voorzeil trimmer kan aan lij zittend de fok constant voorzichtig trimmen.
Doordat er op de schoten,val en voorstag heel weinig spanning staat en er met een klein beetje meer wind de twist enz. snel te groot word is het echt actief zeilen en middelen in de trim maar zeker de moeite waard!

nog een puntje om op te letten:
bij zo weinig wind is er vaak een windshear op pakweg 5 a 10 meter hoogte.
Dat vereist over de ene boeg een flink andere twist dan over de andere.
Zeker als het water kouder is dan de lucht kan dit het geval zijn.

En een tip:
Speed gaat voor hoogte... zeker bij licht weer
Start echt niet scherp aan de wind laat eerst streaming op gang komen (weinig schootspanning en vlakke zeilen lijken mij ook noodzakelijk om het achterlijk niet te laten stallen..)

eens met Hans. eerst gang maken en dan opsturen en bijtrimmen voor de optimale performance. en experimenteren maar!
met 5 kn wind zou ik niet zo snel mijn HA voeren.
maar als het dan toch moet omdat je bijv. geen genua hebt, voer ik met hele lichte wind de zeilen ook alleen heel bol als ik half of ruime wind zeil.
als je aan de wind wilt, niet die hele bolle trim voeren, kom ik terug op de 1e zin

Eerste vraag die je aan jezelf moet stellen: trekken je zeilen niet hard genoeg of ondervind je te veel weerstand? Meestal dat tweede namelijk, zowel boven als onder water..

Iets te laag ..... hmmmm

Wat is dat dan, iets te laag aan performance? Snelheid te laag? te weinig hoogte? Aan de wind, voor de wind?

Welke VMG zoek je aan de wind + voor de wind en welke bootsnelheid zou je willen zien met halve (Ware) wind? En wat haal je al wel?

Uit een polar van een 10.10 met diepe kiel haal ik het volgende aan bootsnelheden bij 6, 8 en 10 knopen wind.

45 graden 4,2 / 5,2 / 5,9
90 graden 5,3 / 6,3 / 6,9
150 graden 3,7 / 4,7 / 5,6

Beat VMG 3,0 / 3,7 / 4,2
Run VMG 3,2 / 4,1 / 4,9

Het nadeel van zeilen met minder dan 6 knopen is dat de omstandigheden verhoudingsgewijs heel erg kunnen verschillen. Als het net even 3 en dan weer 6 knopen waait lijkt dat verschil klein maar is een verdubbeling van de windsnelheid en daarmee een verviervoudiging van de windkracht. Speel je daar niet snel genoeg op in (zie reactie van Ton) dan mis je letterlijk de boot. Zakt de wind net in van 6 naar 3 knopen dan lijkt dat een verschrikkelijke winddraaiing echter is simpel weg een velocity header. Je zeilen gaan killen omdat je tegen een muur van "windstilte" aan zeilt. De een valt scherp af om zijn tell tales weer goed te krijgen de ander stuurt juist tijdelijk op om hoogte te pakken. Bij licht weer zijn de verschillen op het water verhoudingsgewijs soms enorm maar het zit bijna altijd in heel erg veel kleine dingen.

Laten we 6 knopen als uitgangspunt nemen. Met de cijfers hierboven. Mis je de hoogte of de snelheid? Of beiden? Wat haal je al wel bij 6 knopen. 6 knopen is overigens naar mijn idee niet geheel representatief want je mast is rond de 15 meter boven de waterlijn en je polar gaat uit van een windsnelheid op 10 meter hoogte. Anders gezegd, als jij op 15 meter hoogte 8 knopen ware windsnelheid meet dan waait het op 10 meter hoogte mogelijk slechts 6 knopen. Je moet dus niet rechtlijnig denken dat als je 8 knopen ware windsnelheid meet op 15 meter hoogte dat je dan ook automatisch in staat moet zijn om de polar cijfers te zeilen die daarbij horen. Op basis hiervan zou een resultaat van de polar van 6 knopen al een betere basis zijn. Je zit dus mogelijk al dichter bij je max dan je zou denken.

Een ander punt is de hoogte aan de wind. Zonder daarover nu iets te schrijven eerst een vraag. Welke hoek kan je zeilen aan de ware wind? Welke kruishoek zeil je op basis van je GPS (inclusief drift) en op basis van ware wind aanwijzing. En welke VMG hoort daar dan bij?

Gr Michel



Gr Michel

Bedankt voor de reacties. Ik lees weinig commentaar op de zeiltrim en een aantal tips om te testen. Ga ik zeker doen.

@beauty: het betreft een gemeten boot, performance a/d wind ligt dicht bij VPP: de snelheid is net wat minder, hoek is bijna goed. Het gaat dus om het fijntunen.

Misschien moet ik eens dat Tactictool erop zetten. Er was hier iemand met connecties. Was dat niet baasklusje?

Jawel!

om dat te kunnen gebruiken moet je wel NMEA-data uit GPS en windset de PC in sturen, dus een multiplexer nodig (Tactictool wil alle NMEA op 1 COMpoort).

Zie PB

klein beetje off-topic: waar kun je polaire diagrammen opzoeken? Ik begreep dat je ze uit WinGPS kunt halen, maar dat heb ik niet

Zoek nl. het polair diagram van mijn Q33.

Iemand die kan helpen? Thanks!

er is een gemeten Q33:
www.noordzeeclub.nl/rating/meetbrieven.php

en dan zoeken op boottype

Thanks!!

Baasklusje schreef :
Je kan het natuurlijk ook laten plexen door NavmonPC en dan naar een virtuele compoort laten sturen. Minder foolproof, maar prima voor een experimentje. Navmon heeft trouwens al een paar jaar een Tactictool achtige functie op de todo-list staan, benieuwd of die er ooit nog komt.

Verder is <5 kts wind heel erg een gevoelsspelletje, verschilt per situatie wat handig is om te doen en wat niet. O.h.a. snelheid laag 'ophalen' en mee omhoog nemen. Als je stilligt veel twist trimmen en geleidelijk eruit als je wat snelheid maakt. Heel goed kijken naar de profieldiepte in de bovenkant van je zeil, met name ook je genua! Zodra je wat snelheid maakt en dus winddruk hebt hebben de moderne genua's heel erg de neiging bovenin uit te vlakken als je dezelfde twist laat staan die je had toen je nog op gang moest komen. Komt doordat het 'hangen' van het zeil dan voorbij is.

Bol of vlak verschilt per keer, maar te bol is nooit goed. Bij boten die een heel groot deel van de voortstuwing uit het grootzeil halen wil het iets laten zakken van de overloop nog wel eens als 'gaspedaal' werken om op snelheid te komen, maar dan wel de genua mee aanpassen zodat je flow door het 'slot' houdt.

edit: en vergis je niet in hoe groot de verschillen in target-speed / vmg zijn voor iedere knoop minder wind. Hieronder een screenshotje van de targets van een 35-voeter bij 4, 5 en 6 kts wind (meetbrief gaat niet zo laag).

Baasklusje schreef :
Toch knap dat ik dan geregeld allemaal wedstrijden win en jij niet....
Wellicht zit jij dan fout

WhiteMagic schreef : oei, weet tegen wie je het zegt, denk dat dit geen sluitende logica is hoor..

Ben nog niet geïntimideerd

Maar deze discussie al eerder gevoerd met Baasklusje, agréé to disagree.
Gaat me meer om dat zomaar als "fout" word bestempeld.
Terwijl er zoveel trimmogelijkheden zijn en geen schip gelijk is. Voor ons werkt deze manier aanzienlijk volgens het log.

WhiteMagic schreef : jij mag mee op een grote boot, een 42voeter met de rating van een 28 voeter.
Dat lijkt me niet je eigen prestatie, die prijzen....
En je moest toen toch ook de biervoorraad aanvullen, schreef je?
doe jij nou dat bier, dan doe ik de trim

en oh ja, de log is niet de manier om de performance te meten. Misschien komt de boot wel iets rechter als jij die overloop naar lij laat gaan, en dan stroomt het water net wat anders langs de loggever, en dan kan het zomaar lijken of je harder gaat. Logisch toch?

Dat is alleen de 24urz, ook elvstrom 717, eigen boot, max fun 35 ea
Mosselrace, 40mijls, nsr grevelingencup, goofys, deltaweek podiumprijzen behaalt

ja zo kan ik het ook: ik heb de Volvo Ocean Race 2005/2006 gewonnen, want toen werkte ik bij ABNAMRO!

Het ging over te weinig snelheid bij 5 kts wind.
Geloof me nou maar, en lees de North U Trimboeken er anders op na:
dan moet je voldoende twist hebben, en de enige manier om dat te doen én hoogte te varen is de overloop naar loef, de giek in het midden, en de juiste twist maken met schoot en neerhouder (en evt boomkicker).

"The pessimist complains about the Wind"

Ik ben die pessimist als ik met 5 knots aan TWS met een HA zou moeten strijden!

Net de Braassem di avondwedstrijden gewonnen zonder genua 1 99% zeer weinig wind, het kan echt!
Doe even mee met de grote verhalen.
Wel heb wel een lekkere hoge tuigage .